Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
64 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Охрана рав4 пятого поколения, выбор охраны для первых партий
SPb
сообщение 12.2.2020, 22:32
Сообщение #261

Установщик
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 4518
Регистрация: 15.11.2012
Город: Питер
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1528 раз(а)


Цитата:
(sbm56 @ 12.2.2020, 11:35) *
разве пин на кнопках передаётся не по CAN-шине

В Тойотах в кан-шине есть только круиз и ещё пара кнопок. И то, зависит от комплектации, всех этих кнопок может не быть. Рулевых кнопок там нет, как в немцах, например.
Под "i-can" имеется виду блокировка двигателя. Неактуально на японцах, как единственная блокировка.



Персональная защита от угона

ссылка

Security...
Protectiоn...
best...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SOFT131
сообщение 13.2.2020, 15:25
Сообщение #262

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 13.2.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Здравствуйте всем,
планирую в ближайшее время купить RAV4.
Для информации: В настоящее время в семье 2 авто TOYOTA AURIS и Субару Форестер. Сам езжу преимущественно на втором.
Решил, что при приобретении RAV4, его конечно надо защитить от угона, т.к. авто имеет хороший рейтинг по угонам.
С удовольствием почитал эту ветку форума. Приблизительно знаю, что хочу, но остались несколько мелких вопросов к установщикам, которые решу позже.
В принципе всегда считал, что наличие хорошего продукта должно сочетаться с хорошими руками, т.к. руки из продукта иногда делают большую кучу.
Попытался найти в инете рейтинг или хотя бы не ангажированные отзывы об установщиках.
Прямо скажу ничего не получилось, в том числе и в этой ветке по данному вопросу ясности нет.
Меня интересует фирма или частное лицо, которое нормальными руками сделает нормальную работу, а не разбросает провода под торпедой.
Может я не в ту ветку форума и не на тот сайт пишу и данные вопросы не могут обсуждаться так открыто и мы не можем назвать криворуких криворукими, а мастеров мастерами?
Тогда извините можно в личку.
Живу в Москве. Если есть областные варианты - не вопрос, годится.

Александр
 
+Quote Post
Витяйrav4
сообщение 13.2.2020, 15:54
Сообщение #263

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Сегодня установили за 4 часа старлайн s96 Bluetooth+gsm+gps. После установки стал доступен дистанционный запуск ДВС со штатного брелока и телефона, так же телефон можно зарегить как метку Bluetooth. У самой сигнализации можно создавать задания которые будет выполнять сигнализация некая программация доп функций на ваш вкус. При постановке на охрану прикосновением на дверной ручке или кнопкой брелока, встают или снимаются обе сигнализации (штатная и старлайн) одновременно.
Дополнительно установил иммобилайзер Сфинкс 1.7 с емкостным сенсором. Принцип работы- если не прикоснутся после запуска двс в определенном месте к пластиковой части интерьера автомобиля то после начала движения авто заглохнет и так до бесконечности. Есть функция от выбрасывания из авто если открыть водительскую дверь и поьом закрыть опять надо прикоснуться пальцем в секретном месте иначе при движении заглохнет.



Рав 4 (5) Комфорт 2,5
 
+Quote Post
sbm56
сообщение 13.2.2020, 18:34
Сообщение #264

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 248
Регистрация: 31.10.2018
Город: Ялта
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Витяйrav4 @ 13.2.2020, 15:54) *
Сегодня установили за 4 часа старлайн s96 Bluetooth+gsm+gps. После установки стал доступен дистанционный запуск ДВС со штатного брелока и телефона, так же телефон можно зарегить как метку Bluetooth. У самой сигнализации можно создавать задания которые будет выполнять сигнализация некая программация доп функций на ваш вкус. При постановке на охрану прикосновением на дверной ручке или кнопкой брелока, встают или снимаются обе сигнализации (штатная и старлайн) одновременно.
Дополнительно установил иммобилайзер Сфинкс 1.7 с емкостным сенсором. Принцип работы- если не прикоснутся после запуска двс в определенном месте к пластиковой части интерьера автомобиля то после начала движения авто заглохнет и так до бесконечности. Есть функция от выбрасывания из авто если открыть водительскую дверь и поьом закрыть опять надо прикоснуться пальцем в секретном месте иначе при движении заглохнет.

Что-то слишком быстро. Торпедо, наверное, не снимали?
 
+Quote Post





 

Витяйrav4
сообщение 13.2.2020, 19:18
Сообщение #265

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(sbm56 @ 13.2.2020, 18:34) *
Что-то слишком быстро. Торпедо, наверное, не снимали?

Если это шутка то я пойму, если нет то меня это настораживает.
Да есть находчивые ребята которые знают как побольше снять с клиента.



Рав 4 (5) Комфорт 2,5
 
+Quote Post
sbm56
сообщение 13.2.2020, 19:36
Сообщение #266

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 248
Регистрация: 31.10.2018
Город: Ялта
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Витяйrav4 @ 13.2.2020, 19:18) *
Если это шутка то я пойму, если нет то меня это настораживает.
Да есть находчивые ребята которые знают как побольше снять с клиента.


Просто в 5 раве в отличие от 4 нельзя снять отдельные элементы, только полностью торпедо, а это время. Поэтому время 4 часа на всё показалось маленьким. Хотя, специалисты могут поправить, я точно не специалист, просто собираюсь купить новый 5 РАВ и собираю информацию по сигнализации, чтобы не лохануться.
 
+Quote Post
Витяйrav4
сообщение 13.2.2020, 20:55
Сообщение #267

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(sbm56 @ 13.2.2020, 19:36) *
Просто в 5 раве в отличие от 4 нельзя снять отдельные элементы, только полностью торпедо, а это время. Поэтому время 4 часа на всё показалось маленьким. Хотя, специалисты могут поправить, я точно не специалист, просто собираюсь купить новый 5 РАВ и собираю информацию по сигнализации, чтобы не лохануться.

Если бы мне предложили снять торпедо для установки сигнализации то я бы подумал что меня хотят развести на деньги. Сигнализация это для удобства пользования и от хулиганов. От угона она бессильна. Лучше спрятать иммобилайзер который как правило и предотвращает угон



Рав 4 (5) Комфорт 2,5
 
+Quote Post
BSOD
сообщение 13.2.2020, 21:18
Сообщение #268

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 368
Регистрация: 10.10.2019
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 139 раз(а)


Цитата:
(Витяйrav4 @ 13.2.2020, 20:55) *
От угона она бессильна. Лучше спрятать иммобилайзер который как правило и предотвращает угон

А чем S96 принципиально от иммо отличается? Метки/блокировка/сочетание нажатий и так в комплекте.



Safety
 
+Quote Post
Altai 65
сообщение 13.2.2020, 21:26
Сообщение #269

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 47
Регистрация: 9.2.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Сегодня установили блокиратор руля Гарант Форт. Быстро, качественно, надеюсь надежно. Ребята профи. Цена 23.000 с установкой.
 
+Quote Post





 

SPb
сообщение 13.2.2020, 23:47
Сообщение #270

Установщик
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 4518
Регистрация: 15.11.2012
Город: Питер
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1528 раз(а)


SOFT131, в Вашем регионе рекомендую обратиться к ссылка. Толковей специалиста найти не просто.

Цитата:
(Витяйrav4 @ 13.2.2020, 16:54) *
Сегодня установили за 4 часа старлайн

Это не установка, даже для старлайна. Так, побросали по-быренькому. Там всё на соплях.

Цитата:
(sbm56 @ 13.2.2020, 19:34) *
Торпедо, наверное, не снимали?

Торпеду редко кто снимает, даже на предыдущем РАВе, где вообще халява на 10 минут.



Персональная защита от угона

ссылка

Security...
Protectiоn...
best...
 
+Quote Post
PPP
сообщение 14.2.2020, 10:39
Сообщение #271

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 97
Регистрация: 19.2.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 92 раз(а)


Цитата:
(SPb @ 14.2.2020, 0:47) *
SOFT131, в Вашем регионе рекомендую обратиться к ссылка. Толковей специалиста найти не просто.


Это не установка, даже для старлайна. Так, побросали по-быренькому. Там всё на соплях.


Торпеду редко кто снимает, даже на предыдущем РАВе, где вообще халява на 10 минут.

Добрый день!
По поводу озвученного специалиста (YuginZ) согласен - мастер со стажем, знаю его еще по форуму на "угона.нет" с 2007 года.
Нормальная установка охранного комплекса обычно составляет 2-3 дня. Здесь салон разбирать пол-дня только (при навыке и с инструментом).
И отсюда, вопросы к SPb:
Вы сами-то торпеду снимаете или это не обязательно? И сколько у Вас длиться установка?
С Уважением!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SPb
сообщение 14.2.2020, 23:54
Сообщение #272

Установщик
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 4518
Регистрация: 15.11.2012
Город: Питер
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1528 раз(а)


Цитата:
(PPP @ 14.2.2020, 11:39) *
Вы сами-то торпеду снимаете или это не обязательно? И сколько у Вас длиться установка?

Снимаю всегда, когда это целесообразно (зависит от марки а/м). На РАВ4-5 это занимает час-полтора. Я же раньше, примерно в ноябре, выкладывал своё фото РАВа без торпеды. cool.gif
Завтра буду снова снимать. tongue.gif
Установка длится от 2 дней. Меньше не обещаю никогда. Иногда до 2 недель. wink.gif



Персональная защита от угона

ссылка

Security...
Protectiоn...
best...
 
+Quote Post
Витяйrav4
сообщение 15.2.2020, 7:07
Сообщение #273

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)



Это не установка, даже для старлайна. Так, побросали по-быренькому. Там всё на соплях.

Установщик сотрудник компании в которой я работаю тоже. Я в нем уверен и не первая машина. Он дольше с иммобилайзером возился.
По себе не судите



Рав 4 (5) Комфорт 2,5
 
+Quote Post
cooltime
сообщение 15.2.2020, 7:44
Сообщение #274

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1210
Регистрация: 2.10.2011
Город: Уральск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(SPb @ 15.2.2020, 1:54) *
Снимаю всегда, когда это целесообразно (зависит от марки а/м). На РАВ4-5 это занимает час-полтора. Я же раньше, примерно в ноябре, выкладывал своё фото РАВа без торпеды. B)
Завтра буду снова снимать. tongue.gif
Установка длится от 2 дней. Меньше не обещаю никогда. Иногда до 2 недель. wink.gif

При всём моём уважении, но что можно ставить 2 дня, а тем более 2 недели???? Мне делали полную шумку, на разборку всего салона от панели до багажника, двери, потолок, всё.... грамотным специалистом имеющего все необходимые инструменты, ушло не более полутора часов, и это я его ещё своей болтовнёй отвлекал. Что там можно делать до 2х недель, даже если вы там каждый проводок перебирание и вкладываете в гофру, снимаете и разбираете двигатель и коробку до винтиков wink.gif Двух этажный коттедж 250м², с штроблением стен и т.д делают за 2-3 дня проводку с подключением. У вас наверное почасовая оплата, вот и тянет время или загоняете сразу две-три машины в гараж или бокс чтобы площадь не пустовала. Хотя есть над чем задуматься, ещё на дорестайле в 14 году ехал с Казани и у меня перестал работать центральный замок водительской двери, заехал в Самару чтобы посмотрели, пол дня машина у них была, типа заменили. Машина хоть и гарантийная но всё равно содрали 2000 рублей, а через две недели он опять накрылся и уже у нас его при мне поменяли за пол часа, так и продал потом без проблем через три года.
 
+Quote Post
YuginZ
сообщение 15.2.2020, 8:28
Сообщение #275

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1213
Регистрация: 14.3.2015
Город: Химки
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 453 раз(а)


Расскажите пожалуйста , сколько по времени длилась установка Pandora на ваш автомобиль ? ( помнится у вас было желание ее демонтировать ввиду неких недостатков )


Кстатее...

Почему стоматолог порою делает зубы в районе года ? Чего там делать , отверстий наштробил , цементом лунки залил , новые латунные зубы вставил , за 1 минуту все затвердело . Идем домой . Можно кушать .

Почему деревянные дома делают долго , залили фундамент , за 2 часа застыло ( не надо ждать около 21 дня ) , сруб поставили , сделали отделку (нечего полгода ждать усадки ) .

Примеры конечно и близко не характеризуют работу установщика , но подход к профессии по-моему хоть немного показывают .



_ защита от угона _
 89О37815425  
+Quote Post





 

Витяйrav4
сообщение 15.2.2020, 14:52
Сообщение #276

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(YuginZ @ 15.2.2020, 8:28) *
Расскажите пожалуйста , сколько по времени длилась установка Pandora на ваш автомобиль ? ( помнится у вас было желание ее демонтировать ввиду неких недостатков )


Кстатее...

Почему стоматолог порою делает зубы в районе года ? Чего там делать , отверстий наштробил , цементом лунки залил , новые латунные зубы вставил , за 1 минуту все затвердело . Идем домой . Можно кушать .

Почему деревянные дома делают долго , залили фундамент , за 2 часа застыло ( не надо ждать около 21 дня ) , сруб поставили , сделали отделку (нечего полгода ждать усадки ) .

Примеры конечно и близко не характеризуют работу установщика , но подход к профессии по-моему хоть немного показывают .

Кто работает на себя делает быстро и качественно за репутацией следит кстати а тот кто в Канторе на окладе те могут долго создавать вид кипучей деятельности.
Касаемо старлайна. Что там раскидывать две коробочки датчик. кнопку и сирену не смешите.



Рав 4 (5) Комфорт 2,5


Поблагодарили:
 
+Quote Post
cooltime
сообщение 15.2.2020, 16:39
Сообщение #277

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1210
Регистрация: 2.10.2011
Город: Уральск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 756 раз(а)


Цитата:
(YuginZ @ 15.2.2020, 10:28) *
Расскажите пожалуйста , сколько по времени длилась установка Pandora на ваш автомобиль ? ( помнится у вас было желание ее демонтировать ввиду неких недостатков )


Кстатее...

Почему стоматолог порою делает зубы в районе года ? Чего там делать , отверстий наштробил , цементом лунки залил , новые латунные зубы вставил , за 1 минуту все затвердело . Идем домой . Можно кушать .

Почему деревянные дома делают долго , залили фундамент , за 2 часа застыло ( не надо ждать около 21 дня ) , сруб поставили , сделали отделку (нечего полгода ждать усадки ) .

Примеры конечно и близко не характеризуют работу установщика , но подход к профессии по-моему хоть немного показывают .

По стоматологу могу легко объяснить, дочь им работает! Вы правильно написали зубы, не один зуб а ЗУБЫ, улавливаете разницу? За год из больного и беззубого рта, при наличии денег и используя современные технологии и материалы с инструментами, вам сделают голливудскую улыбку!
Двух подъездная пятиэтажка из кирпича легко строится за 4 месяца, от котлована до покрытия крыши. Технологии на месте не стоят, это у нас ещё многие работают по старинке. Слава богу уже есть люди которые перенимают западные методы работы. Сами подумаете, 2 недели на охранную систему... да за это время её можно раза три разобрать полностью, с разбором двигателя, всего, всего , до винтиков, да еще́ и перекрасить два раза. Это если работать нормально а не ходить вокруг неё с умным видом создавая якобы бурную трудовую деятельность. Другу LX570 перевёртышь, который был на кучу металлолома похож за 10 дней до состояния не бит, не крашен сделали wink.gif
Вот поэтому у вас и цены такие бешенные наверное, за открутить закрутить гайку дерут как за крыло боинга, плюс 5 минутную работу делают 3 часа. Принцип меньше работать но больше заработать не искореним пока похоже. Ещё до развала Союза у нас для Газпрома чехи строили девятиэтажки, сваи заливали и коробку, а всё остальное блоки из пенобетона, за лето ставили целый двор из 4х 3-4х подъездных домов. До сих пор стоят, ровные без трещин и перекосов, стены были такие ровные, что даже шпаклевать не приходилось, сразу обои клеили и линолеум стелили. И параллельно наши строили два дома, два года блин, всё кривое и косое.
А Пандору и СтарЛайны мне ставили за пол дня, работали два человека и делали сразу две машины. Эта фирма у нас работает уже около 30 лет, ставят сигналки, обшивают салоны, рули, тонировка и музыка.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SPb
сообщение 17.2.2020, 22:53
Сообщение #278

Установщик
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 4518
Регистрация: 15.11.2012
Город: Питер
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1528 раз(а)


Цитата:
(cooltime @ 15.2.2020, 8:44) *
что можно ставить 2 дня

Вам не понять, а мне распинаться неинтересно.
Я, в принципе, не ставлю сигналки. Не интересно, скучно. Не берусь за всё подряд. Строю охрану, не спеша, аккуратно и конкретно. Отсюда и два дня, минимум.
Ну а дольше, когда проект большой на неисследованном а/м и с кучей хотелок.
Делаю только так и не иначе:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Персональная защита от угона

ссылка

Security...
Protectiоn...
best...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
PPP
сообщение 18.2.2020, 10:40
Сообщение #279

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 97
Регистрация: 19.2.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 92 раз(а)


Respect SPb! Очень грамотный подход.
Считаю, что за 4 часа можно сделать только «шаблонную» установку, имитирующую подобие защиты.


*Несколько мыслей на счет темы форума.

С одной стороны, просвещать народ по методам вскрытия автомобиля – стимулировать угоны, с другой, не рассказывать ничего – потенциально создавать угрозу. Вся информация на просторах интернета носит во многом поверхностный характер и не отражает ничего кроме саморекламы установочных студий. Находящиеся в открытом доступе способы вскрытия/защиты вызывают если не недоверие, то вопросы у профессионалов. Опять же, мало-мальски грамотный специалист не будет добровольно делиться своими наработками, своими ноу-хау в области комплексной защиты автомобиля (зачем стимулировать конкурентов?!).
По сему единственный смысл этой ветки – выбор установщиков охранных систем и предостережение от безграмотных действий (4-х часовой установки, установки у автодилера и т.п.). В остальном же все переливание из пустого в порожнее длящееся уже несколько лет. Этот форум «окормляют» несколько человек вполне грамотных в части существующих методов защиты и доказавших делом свою состоятельность. Возможно, имеет смысл (и под их патронажем) сделать на этой ветке (а лучше форуме) некий рейтинг (+ черный список) установочных студий (частных мастеров) с отзывами по компаниям, ценами, % рисков в зависимости от установленных систем и реальным количеством угонов (попыток угонов). Подтянуть в «партнеры» лучших представителей в каждом регионе России. Полагаю, это будет более полезно для нас с вами.
С Уважением ко всем!
 
+Quote Post
Витяйrav4
сообщение 18.2.2020, 13:30
Сообщение #280

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2020
Город: Пушкино, Московская Область.
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(PPP @ 18.2.2020, 10:40) *
Respect SPb! Очень грамотный подход.
Считаю, что за 4 часа можно сделать только «шаблонную» установку, имитирующую подобие защиты.


*Несколько мыслей на счет темы форума.

С одной стороны, просвещать народ по методам вскрытия автомобиля – стимулировать угоны, с другой, не рассказывать ничего – потенциально создавать угрозу. Вся информация на просторах интернета носит во многом поверхностный характер и не отражает ничего кроме саморекламы установочных студий. Находящиеся в открытом доступе способы вскрытия/защиты вызывают если не недоверие, то вопросы у профессионалов. Опять же, мало-мальски грамотный специалист не будет добровольно делиться своими наработками, своими ноу-хау в области комплексной защиты автомобиля (зачем стимулировать конкурентов?!).
По сему единственный смысл этой ветки – выбор установщиков охранных систем и предостережение от безграмотных действий (4-х часовой установки, установки у автодилера и т.п.). В остальном же все переливание из пустого в порожнее длящееся уже несколько лет. Этот форум «окормляют» несколько человек вполне грамотных в части существующих методов защиты и доказавших делом свою состоятельность. Возможно, имеет смысл (и под их патронажем) сделать на этой ветке (а лучше форуме) некий рейтинг (+ черный список) установочных студий (частных мастеров) с отзывами по компаниям, ценами, % рисков в зависимости от установленных систем и реальным количеством угонов (попыток угонов). Подтянуть в «партнеры» лучших представителей в каждом регионе России. Полагаю, это будет более полезно для нас с вами.
С Уважением ко всем!

Смотря что вкладывать в понятие сигналка. Я выше написал что старлайн мне установили за 4 часа это время когда человек подошел и отошел от машины. Без времени обновления блока и других подготовительных работ. Каждый провод припаян и термоусадкой и изолентой как заводская обмотка. А вот со Сфинксом провозился с 10 утра до 19 вечера.



Рав 4 (5) Комфорт 2,5
 
+Quote Post


64 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 9:14