[ланд]

Концепция поменялась. Российских электромобилей не будет. ссылка

[golosoff]

Цитата: (ланд @ 11.8.2019, 20:01) Концепция поменялась. Российских электромобилей не будет. ссылка

К электротяге дело так или иначе придёт в конце концов. Другое дело, что вырабатывать электричество лучше прямо на борту автомобиля. А пока наиболее здравым из доступных компромиссов является гибрид. В нём уже нет сложной трансмиссии, но всё ещё есть ДВС.

[PKW]

Цитата: (golosoff @ 11.8.2019, 22:08) К электротяге дело так или иначе придёт в конце концов. Другое дело, что вырабатывать электричество лучше прямо на борту автомобиля. А пока наиболее здравым из доступных компромиссов является гибрид. В нём уже нет сложной трансмиссии, но всё ещё есть ДВС.

Для кого как, вон Mirai можно тоже назвать гибридом. Мотор один - электрический, но нет зарядки батареи от электросети, а также заливаем топливо - водород. Или Chevrolet Volt совсем другой принцип действия гибридной установки, бензиновый двигатель лишь приводит в действие генератор для подзарядки, но как-то не пошёл он в народные массы, а вот чисто электро с каждым годом заватывают рынок всё больше и больше. По мне по всему лучше электромобиль, вот сейчас начну заниматься обеспечением зарядки электромобиля.
P.S. Противно читать про газ, если так сказал "главный смотрящий" в России, то так и нужно делать. Одним словом враги народа!

[KolyanRAV]

Цитата: (PKW @ 12.8.2019, 7:29) чисто электро с каждым годом заватывают рынок всё больше и больше.

Знать бы еще, где этот рынок находится Я в своем городе-милионнике до сих пор ни одного электрокара не встречал.

[GET]

Цитата: (KolyanRAV @ 12.8.2019, 8:36) Знать бы еще, где этот рынок находится Я в своем городе-милионнике до сих пор ни одного электрокара не встречал.

Да я даже в Севастополе видел Leaf раздолбанный в хлам, его для перевозки строительных материалов использовали

[PKW]

Вчера лично видел в Севастополе Tesla Model X с наклейкой какой-то местной фирмы, но с московскими номерами. Вы где живёте?

[Сахалин]

Мне ближе гибрид, пусть и не такой экономичный как электро, но зато универсальный вдвойне. Ко всем другим плюсам, есть 2 источника движения.

[golosoff]

Цитата: (PKW @ 12.8.2019, 7:29) Для кого как, вон Mirai можно тоже назвать гибридом. Мотор один - электрический, но нет зарядки батареи от электросети, а также заливаем топливо - водород.

Я говорю как раз о подобных решениях. Тяга электрическая, углеводороды из-под земли для изготовления топлива доставать не надо. Как вариант метан, которого в природе полно, а сжигать его даже хорошо. Только не вертеть им ДВС, а добывать электричество в топливных элементах.

Цитата: (PKW @ 12.8.2019, 7:29) чисто электро с каждым годом заватывают рынок всё больше и больше.

С большим скрипом, надо сказать. Даже в штатах у Теслы всего 1% (один) в общих продажах, что довольно неплохо, но выдающимся достижением за десять лет не назовёшь.

У нынешних автомобилей есть принципиальные конструктивные ограничения: малый запас хода, длительное время "заправки", энергия расходуется даже в припаркованной машине, зимой запас хода кардинально сокращается из-за необходимости греть салон.

То есть на сегодня эти машины непригодны для дальняка, особенно зимой и бессмысленны при уличном хранении и редких поездках — много электричества будет улетать на подогрев батареи.

Как городская машина с хранением в тёплом гараже с розеткой — да, имеет право на существование. Пожалуй, что и удобней классической машины с ДВС. Надо только об ограничениях не забывать.

[Peter msk]

Для России сейчас главное, чтобы автомобиль был дешевле, а не сверхжесткие экологические нормы. Поэтому и гибридов к нам практически не везут И дело не только в цене машины с завода, ещё же и дилерские центры переоборудовать нужно, плюс обучение персонала, а затраты нужно как то окупать... в итоге потребитель будет платить больше.

[PKW]

Идёт процесс, идёт, но не в России. Китай впереди планеты всей. Жаль что нет статистики замены конной тяги на автомобили, когда они появлись. Тогда ещё медленнее был прогресс и всё равно он не обратим.

[golosoff]

Цитата: (PKW @ 12.8.2019, 12:53) Идёт процесс, идёт, но не в России. Китай впереди планеты всей. Жаль что нет статистики замены конной тяги на автомобили, когда они появлись. Тогда ещё медленнее был прогресс и всё равно он не обратим.

Идёт. Очень медленно. Потому что у СУЩЕСТВУЮЩИХ электрокаров есть принципиальные существенные ограничения. Когда/если их обойдут, можно будет говорить о вытеснении, но вовсе не факт, что нынешние ДВС будут вытеснены именно электрокарами.

Аналогия с лошадьми в кассу.
Телега Кюньо была создана в 1770 году. Следующие сто лет шевелений толком не было по тем же причинам — лошадь ни в чём не уступала, но была удобней и безгеморройней.

В конце XIX века автомобили начали производить более-менее массово, основными силовыми агрегатами были паровые машины и, как ни удивительно, электрические двигатели. Автомобили стали быстрее, чем лошадь при снижении гемора в эксплуатации до разумного уровня.

Потом то и другое было убито ДВС. И опять по тем же причинам — комфорт эксплуатации. Даже несмотря на то, что для автомобилей с ДВС пришлось создавать инфраструктуру.

С тех пор было много попыток реанимировать электротягу (паровую тоже, кстати, даже серийные модели были), все в итоге оказывались провальными. И нынешняя провалится, если не обойдут принципиальные ограничения. Либо будут решены вопросы с запасом хода и быстрой зарядкой, сравнимой по времени с заправкой бензином, либо продукт так и останется нишевым.

Умные люди наверняка думают, как ограничения обойти. Быстрая зарядка может выглядеть как замена севшего аккумулятора на заряженный. Такие решения есть, мне именно оно кажется перспективным. Чтобы оно было реализовано массово, надо унифицировать батареи всех производителей, что не так просто, но если справятся, может быть прорыв. Полупрорыв, запас хода ещё.

Так вот если оно придёт именно к такому сценарию, инфраструктура зарядных станций на стоянках и в прочих паркингах внезапно окажется на фиг не нужной. Так что с этой точки зрения вполне разумно подождать, чем оно кончится, а не вбухивать кучу бабла в развитие инфраструктуры, которая, вполне возможно, через 10-20 лет превратится в бесполезный артефакт.

[KolyanRAV]

Цитата: (golosoff @ 12.8.2019, 13:36) Быстрая зарядка может выглядеть как замена севшего аккумулятора на заряженный. Такие решения есть, мне именно оно кажется перспективным.

да-да-да... лучше уж автомобили целиком менять, как лошадей меняли когда-то на постоялых дворах.
1. По традиции нашей страны сдав новый аккумулятор, получишь взамен барахло.
2. Для того, чтобы кому-то стало материально интересно заниматься созданием пунктов обмена сдохших аккумов на заряженные, "мечтателям" будет необходимо отстегивать такое бабло за обмен, что езда на ДВС покажется небом в алмазах.

[GET]

Цитата: (Peter msk @ 12.8.2019, 11:50) Для России сейчас главное, чтобы автомобиль был дешевле, а не сверхжесткие экологические нормы. Поэтому и гибридов к нам практически не везут И дело не только в цене машины с завода, ещё же и дилерские центры переоборудовать нужно, плюс обучение персонала, а затраты нужно как то окупать... в итоге потребитель будет платить больше.

Разве персонал не обучен еще Приусы ковырять? Они же официально продавались. Другие гибриды не будут дешевле. Кстати, по углеводородному следу гибриды пока наиболее выгодны. При их производстве и последующей эксплуатации минимальные выбросы СО2. Ниже, чем у электромобилей.

[Term0706]

Цитата: (ланд @ 11.8.2019, 19:01) Концепция поменялась. Российских электромобилей не будет. ссылка

При этом в британии количество электрических заправок превысило заправки с бензином и дизелем.
Только сейчас эти чудаки начали задумываться, что расходы на производство и утилизацию батарей для электромобилей стоит очень дорого и очень далеко от экологии. Да и производство электроэнергии пока довольно не экологично.

[Term0706]

Цитата: (KolyanRAV @ 12.8.2019, 8:36) Знать бы еще, где этот рынок находится Я в своем городе-милионнике до сих пор ни одного электрокара не встречал.

Странный у вас город, ни одного электромобиля. видать где то в заполярье город, там батареи долго не живут.

[Term0706]

Цитата: (Сахалин @ 12.8.2019, 10:11) Мне ближе гибрид, пусть и не такой экономичный как электро, но зато универсальный вдвойне. Ко всем другим плюсам, есть 2 источника движения.

Да нет никакой экономии от этих гибридов, только цена авто выше. Тестировали тут тойотовский гибрид и такой же негибрид с движком побольше. При нормальной езде негибрид оказался экономичнее динамичнее и дешевле в цене. Разводят вас маркетологи. Хотя сам лично не владел.
Ты лучше расскажи по какой цене продал рав4. Ты его отдал в трейдин? Сколько тебе скинули на солярис за трейдин?

[Сахалин]

Цитата: (Term0706 @ 17.8.2019, 19:46) Да нет никакой экономии от этих гибридов, только цена авто выше. Тестировали тут тойотовский гибрид и такой же негибрид с движком побольше. При нормальной езде негибрид оказался экономичнее динамичнее и дешевле в цене. Разводят вас маркетологи. Хотя сам лично не владел. Ты лучше расскажи по какой цене продал рав4. Ты его отдал в трейдин? Сколько тебе скинули на солярис за трейдин?

Ну не говори фигню. В городе гибрид экономичный. Дизель, а тем более бензин рядом не стояли. Стоимость не намного и дороже. На Украине гибрид передок, в сравнимой комплектации, стоит как 2л с полным приводом. Да я частнику продал за 1,2 рубля. Соляру давно покупали, в районе 600.

[Valero65]

Цитата: (Сахалин @ 17.8.2019, 19:15) Ну не говори фигню. В городе гибрид экономичный. Дизель, а тем более бензин рядом не стояли. Стоимость не намного и дороже. На Украине гибрид передок, в сравнимой комплектации, стоит как 2л с полным приводом. Да я частнику продал за 1,2 рубля. Соляру давно покупали, в районе 600.

Не знаю граждане, мечтания насчет гибридов это конечно здорово, однако реальная жизнь диктует свое. Рав 5 поколения, будет громоздче, а также. как мне сказали в салоне, однозначно будет весить на 200-400 тыр больше своих модификаций 4-го поколения. Т.е. для перфекционистов всяко лучше лексусы. Ну а я, с учетом реалий загроможденных машинами дворов буду присматриваться, ну например, к шкоде карок. Одну такую сегодня видел. Если не учитывать дсг и багажник на 100 л меньше, во всем остальном просто здорово.

[Сахалин]

Цитата: (Valero65 @ 17.8.2019, 21:29) Не знаю граждане, мечтания насчет гибридов это конечно здорово, однако реальная жизнь диктует свое. Рав 5 поколения, будет громоздче, а также. как мне сказали в салоне, однозначно будет весить на 200-400 тыр больше своих модификаций 4-го поколения. Т.е. для перфекционистов всяко лучше лексусы. Ну а я, с учетом реалий загроможденных машинами дворов буду присматриваться, ну например, к шкоде карок. Одну такую сегодня видел. Если не учитывать дсг и багажник на 100 л меньше, во всем остальном просто здорово.

С какого перепуга он будет "громоздче"? ТТД 5 поколения, уже больше года есть в свободном доступе. Небольшое удорожание будет, но наверняка в рамках конкурентной цены с одноклассниками. Насчёт изделий Вага, вопрос не такой уж простой. Малообъёмные турбомоторы, плюс ДСГ, как то уверенности не добавляют.

[Kalmaro]

Цитата: (Сахалин @ 18.8.2019, 10:15) С какого перепуга он будет "громоздче"? ТТД 5 поколения, уже больше года есть в свободном доступе. Небольшое удорожание будет, но наверняка в рамках конкурентной цены с одноклассниками. Насчёт изделий Вага, вопрос не такой уж простой. Малообъёмные турбомоторы, плюс ДСГ, как то уверенности не добавляют.

однозначно! Тысяч на 100 дороже сделают,как обычно. И немного комплектациями поиграют в сторону удешевления. Который год наблюдаю такое-у Тойоты максимум 10процентов подорожания на новые модели, а некоторые фирмы вообще в тех же ценах обновляются. Вообще не парюсь. Конкуренция однако.