[white]

Цитата: (smaragdos @ 30.6.2019, 10:25) ...да, согласен, но это не исключает того факта, что ездить они на вазе и китаезе не будут, минимум Тойота, ну или кореец аналогичный...

Вы забыли о богатых, равнодушных к автомобилям.
Они ездят на всём. По обстоятельствам. Личного транспорта нет.

[white]

Цитата: (smaragdos @ 30.6.2019, 13:39) ну не придумывайте плиз, такие люди не живут вне окружения (в т.ч. мнения людей) и т.п. если есть деньги, то это нужен комфорт, не пыль в глаза, это для нуворишей, а именно комфорт, а он ну никак вазом и прочим похожим продуктом достигнут не будет. И более того, развивая мысль, люди с деньгами общаются с людьми с деньгами, деньги делают деньги и представьте себе, что приезжают коллеги и друзья такого человека на мазератти да ролсах, а он такой на вазе))) Ну будут его фриком считать, да обходить стороной.

Как раз, комфорт Весты и РАВа одинаковые.
Это и является раздражающим фактором для той части потребителей, которая воспринимает автомобиль как понты.
А напрасно. В их пространстве цена - это всё. А комфорт и безопасность - лишь приложения к ней.
Ездящим на лакшери надёжность не интересна совсем. У них своя тусовка и свои правила.

[white]

Цитата: (KolyanRAV @ 30.6.2019, 16:54) Я бы попробовал начать свой рассказ про то, что бесшабашная езда какого-нибудь отморозка в любой момент сделает из них и/или их родных и близких в лучшем случае трупы, в худшем- инвалидов. Тазы- это не только отсутствие комфорта, надежности и престижа, но и, в первую очередь, защищенности, безопасности.

На выбор: если Нива или Гранта - с вами трудно не согласиться. Совсем другое дело Веста. Она и прочная и тяжёленькая и с безопасностью всё в порядке.
Пересаживался на неё с третьего поколения РАВа. По совокупности Веста чуть лучше. Приятный автомобиль. С предыдущей ВАЗовской Восьмёркой не сравнить.
А между Восьмёркой и РАВом были две Короллы: 120-я и 150-я.

[white]

Цитата: (smaragdos @ 30.6.2019, 17:01) тут вопрос не в понтах, а как я уже говорил, и что вы выводите активно за скобки, а в комфорте и пусть я приеду на кашеринговом авто на встречу, где выпью 1 бокал хорошего вина, чем поеду на ладе калина с шумом в ушах и, как следствие, головной болью и мои глаза будут смотреть на этот ужас перфекциониста и мое настроение скажется на результатах встречи)))

Зачем ехать на Калине? Демонстративно, чтоб "все" окружающие заплакали?
Так обычно ведут себя истероидные дети. Они ещё падают на землю и валяются

Калина - разработка 1997 года. Ей 20 лет. Моветон.

[white]

Цитата: (golosoff @ 30.6.2019, 17:59) Кстати, Вы вот на РАВ4 ездите, хотя есть более "безопасные" машины в те же деньги. Видимо и у Вас это не единственный критерий;-)

РАВ почти не попадает в аварии, потому что не провокативный. Напротив, располагает к спокойной, не агрессивной езде.

[white]

Цитата: (raspadski @ 30.6.2019, 19:17) ИМХО для человека не слишком стесненного в средствах приобретать автомобиль меньше RAV4 не рекомендовал бы именно исходя из возможности обеспечить пассивную безопасность. А тех, что с большими пробегами да по 20 лет ни куда не попадали только поздравить можно.

Для европейских и наших южных городов, например на ЮБК, РАВ великоват.
У меня супруга не дотягивает до 50кг. Ей ближе Королла или Веста.

[Peter msk]

Цитата: (white @ 1.7.2019, 12:38) Открываю: Гидроавтомат наименее перспективен. А так все варианты примерно одинаковы по потребительским свойствам. Разница в нюансах. Посудите сами: если бы один тип трансмиссии был явно лучше других, наверное, эти остальные просто вымерли бы.

Робот DSG, классическая АКПП и вариатор как бы на одной стороне, а на другой вымирающий вид, робот с одним сцеплением установленный на Весте. Кто ещё использует подобный вид трансмиссии?

[white]

Цитата: (Сахалин @ 30.6.2019, 23:25) ...Просто богатые люди привыкают пользоваться качественными товарами, это совсем не понты, а просто им так комфортно и удобно жить...

Качество и цена - совершенно ортогональные понятия.

Из В.Пирожкова:
"...Обратите внимание, мы больше не говорим о том, как мы будем чинить автомобили. Практически все автомобили ультранадежные и мы уже забыли, как открываются капоты. Соответственно все машины примерно одинаковые по качеству. Главное сейчас – дизайн и бренд. Мы платим деньги за бренд. Например, если вы возьмете тот же Bentley: это примерно то же самое, что Volkswagen, только раз в десять дороже. Поэтому мы сейчас будем платить за бренд: за философию бренда, за то, как она продана клиенту. И насколько это желанно для рядового потребителя. И вот тут начинается маркетинг. Если вы хотите продать более дорогой автомобиль, то вы ориентируетесь на богатых людей. А это эксклюзивные какие-то решения. Если вы хотите продать автомобиль попроще, то вы продаете функцию, например, сколько там чемоданов вмещается или можно ли на дачу отвезти картошку, и т.д. Будут продавать маркетинговые стратегии, а не продукт. Потому что все автомобили одинаковые плюс-минус..."

Насколько я понял, Владимир намекает на то, что не мы выбираем автомобили, а это просто способ законного отъёма какого-то количества денег, пользуясь нашими худшими чертами и страхами

[white]

Цитата: (raspadski @ 1.7.2019, 9:00) ИМХО шансов погибнуть при участии автомобиля Ока гораздо больше, чем при содействии одноименного холодильника.

Подтверждаю. Тем более, что в молодости принимал участие в её разработке.
ОКА не задумывалась, как автомобиль. Это инвалидка для ветеранов Афганистана. Просто слишком хорошо получилась и дёшево стоила.
Всем заводам СССР навешивали дополнительный план по производству товаров народного потребления. Игрушек, электроконфорок и пр.
Ока из него.

[white]

Цитата: (Peter msk @ 1.7.2019, 14:04) Робот DSG, классическая АКПП и вариатор как бы на одной стороне, а на другой вымирающий вид, робот с одним сцеплением установленный на Весте. Кто ещё использует подобный вид трансмиссии?

Конструкторы не глупее вашего. Зачем делать плохо, если можно сделать хорошо.
Эффект Даннинга-Крюгера будем обсуждать?
Насколько я в курсе, Веста роботов АМТ лишится, зато на новой РеноГранте робот замечательно продолжит жить.
Единственное слабое место робота - когда автомобиль очень медленно движется в гору. Например в пробке. Сцепление может перегреться. Это наследие от механичской коробки. Там бы мотор просто заглох. Но я же езжу как-то в своём Симеизе - Кореизе и не жалуюсь. Привык

[golosoff]

Цитата: (Peter msk @ 1.7.2019, 14:04) Робот DSG, классическая АКПП и вариатор как бы на одной стороне, а на другой вымирающий вид, робот с одним сцеплением установленный на Весте. Кто ещё использует подобный вид трансмиссии?

Думаю, тут две причины. Во-первых, робот с одним сцеплением самых дешёвый вариант двухпедальности. Во-вторых, рискну предположить, что Рено-Ниссан таким образом пытается избежать внутренней конкуренции, не выпуская очень похожие по потребительским свойствам модели под разными своими брендами.

[KolyanRAV]

white:

Цитата: Как раз, комфорт Весты и РАВа одинаковые... Пересаживался на неё с третьего поколения РАВа. По совокупности Веста чуть лучше.

Я в курсе. Это и пытаюсь донести софорумникам. На деньги одного РАВ-а иметь Весту + Ниву = умный мальчик. Ну или что-нибудь поприличней.

[smaragdos]

Цитата: (white @ 1.7.2019, 11:51) Вы забыли о богатых, равнодушных к автомобилям.

вот не надо выдумывать и вспоминать единственного немного не в себе основателя IKEA (ну чудил старик и что, со многими за +60 бывает). Автомобиль, особенно в развитых странах, это не роскошь, но средство комфортного передвижения и уж точно не ваз.

Цитата: (white @ 1.7.2019, 12:51) Зачем ехать на Калине? Демонстративно, чтоб "все" окружающие заплакали? Калина - разработка 1997 года. Ей 20 лет. Моветон.

утрирование - не не слышали, весь модельный ряд ваза надо было расписать?

Цитата: (white @ 1.7.2019, 12:38) Совсем другое дело Веста. Она и прочная и тяжёленькая и с безопасностью всё в порядке. Пересаживался на неё с третьего поколения РАВа. По совокупности Веста чуть лучше.

Авто (веста) которое не едет лучше, авто (веста), где нет нормальной оптики лучше, авто (веста) меньше размерами и не в той ценовой категории и т.п. лучше РАВ4? Вам там хорошо хоть вообще? Я понимаю конечно, что вам как бывшему или действующему работнику автоваза ндо свое хвалить, вроде вы и есть тот ОЛЕЖКА с мейл ру, который все ваз нахваливает, но нет, дураков нет)))

[golosoff]

Цитата: (smaragdos @ 1.7.2019, 18:53) вот не надо выдумывать

Вы называете выдумками факт существования людей, с которыми я знаком лично. И white, кажется, тоже. Догадываетесь, насколько забавно это выглядит со стороны?

Он чуть не свёл меня с ума, доказывая, что меня не существует. © Воланд. Что-то часто приходится эту цитату вспоминать.

[Сахалин]

Цитата: (golosoff @ 1.7.2019, 20:56) Вы называете выдумками факт существования людей, с которыми я знаком лично. И white, кажется, тоже. Догадываетесь, насколько забавно это выглядит со стороны?

А у вас случайно знакомых педиков нет? Если есть (а у вас как в Греции - всё есть), значит ли это, что все мужики друг друга в попу жарят?

[golosoff]

Цитата: (Сахалин @ 1.7.2019, 21:01) А у вас случайно знакомых педиков нет? Если есть (а у вас как в Греции - всё есть), значит ли это, что все мужики друг друга в попу жарят?

Есть. Не значит. И что?

[Сахалин]

Цитата: (golosoff @ 1.7.2019, 21:04) Есть. Не значит. И что?

Ну подумайте.

[smaragdos]

Цитата: (golosoff @ 1.7.2019, 19:56) Вы называете выдумками факт существования людей, с которыми я знаком лично.

дак я и говорю, не примите за оскорбление (ничего конкретного и ни в коем случае не в отношении вашего окружения), что какой-то процент фриков, чуть сдвинутых, в маразме и т.п. всегда найдется (аналогично уже указывал в своей аллегории сахалин), но это исключения, о чем я и писал и не отрицал, что такие элементы плебса есть, но мы же на рассматриваем здесь на форуме житие-бытие всяких маргиналов)))

[golosoff]

Цитата: (smaragdos @ 1.7.2019, 21:18) дак я и говорю, не примите за оскорбление (ничего конкретного и ни в коем случае не в отношении вашего окружения), что какой-то процент фриков, чуть сдвинутых, в маразме и т.п. всегда найдется (аналогично уже указывал в своей аллегории сахалин), но это исключения, о чем я и писал и не отрицал, что такие элементы плебса есть, но мы же на рассматриваем здесь на форуме житие-бытие всяких маргиналов)))

Назвать маргиналом человека, у которого в кармане есть денег на Роллс-Ройс — это мощно.

Вы суть не уловили. Для обеспеченного человека автомобиль по стоимости нечто вроде микроволновки/пылесоса/телефона для большинства здесь присутствующих. У него нет цели купить максимально дорогой, а отношение к автомобилям разное. Одним нужны пулялки, другим что-то максимально комфортное, третьим по барабану. На их работу, и на отношение других это почти никогда не влияет вопреки стереотипам. Впрочем, если нравится быть в плену этих стереотипов, я не против. Предлагаю тред на этом закончить ввиду бесперспективности.

[Сахалин]

Цитата: (golosoff @ 1.7.2019, 21:30) Назвать маргиналом человека, у которого в кармане есть денег на Роллс-Ройс — это мощно. Вы суть не уловили. Для обеспеченного человека автомобиль по стоимости нечто вроде микроволновки/пылесоса/телефона для большинства здесь присутствующих. У него нет цели купить максимально дорогой, а отношение к автомобилям разное. Одним нужны пулялки, другим что-то максимально комфортное, третьим по барабану. На их работу, и на отношение других это почти никогда не влияет вопреки стереотипам. Впрочем, если нравится быть в плену этих стереотипов, я не против. Предлагаю тред на этом закончить ввиду бесперспективности.

Можно иметь на 100 ройсов, а в жизни оставаться маргиналом. Жить в хрущёбе, на деловые встречи ездить на метро или на ваз 2106, кушать доширак и т.д. Правда всё это гипотетически, но у вас наверняка найдётся парочка таких знакомых.