[Peter msk]

Цитата: (golosoff @ 28.6.2019, 21:09) Согласен. Но вот, что интересно. Ни разу не слышал этого аргумента, зато "да ну, Жигули, вот Солярис — иномарка". То есть куча народу отказывается от машины, ничего о ней не зная и не пытаясь узнать. На роботе, кстати, вполне можно ездить. Конечно, оно не так комфортно, ну так за Весту и денег просят сильно меньше, а в остальном она не хуже, а то и лучше.

«Иномарка» - давно не слышал

[KolyanRAV]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 15:56) особенно в двадцатипятилетнем возрасте.

На данном ресурсе уже неоднократно уточнялось, что прожитые годы не означают равенство уму и жизненной опытности. В Вашем случае это однозначно казус, о котором стОит умалчивать в виду явно преувеличенной самооценки. Практически в означенном Вами возрасте Эйнштейном уже была создана квантовая теория теплоёмкостей. Поинтересуйтесь биографиями Ваших современников Павла Дурова, его брата Николая, да мало ли кого еще...

[Сахалин]

Цитата: (KolyanRAV @ 29.6.2019, 17:04) На данном ресурсе уже неоднократно уточнялось, что прожитые годы не означают равенство уму и жизненной опытности. В Вашем случае это однозначно казус, о котором стОит умалчивать в виду явно преувеличенной самооценки. Практически в означенном Вами возрасте Эйнштейном уже была создана квантовая теория теплоёмкостей. Поинтересуйтесь биографиями Ваших современников Павла Дурова, его брата Николая, да мало ли кого еще...

Да не в обиду вам это говорится! Просто вы не жили в те годы, не испытали на себе все прелести 90х...

[Евген ПЖ]

Я написал: Сырьевая колония будет продолжать существовать, но именно существовать, но никак не жить достойно. И это печально.
- написанное имело глобальный смысл, а не частное рассуждение на основе одного события. Сообщение имело следствие предыдущему сообщению.

Цитата: (golosoff @ 29.6.2019, 12:55) А сам этот акционер на 40% принадлежит российской государственной корпорации. В отличие от, например, Шкоды, которая полностью продалась ВАГу. Умопомрачительный вывод из рассуждений о заводе, производящем треть продаваемых в России автомобилей.

Даже если 40%, то это не контрольный пакет. И в отличие от некоторых, которые продались китайцам, и что тут плохого)

Государственная Корпорация "Ростех", Москва
ОГРН 1077799030847
Как расшифровать код ОГРН
В состав основного регистрационного номера входят всего 13 цифр. Рассмотрим значение каждой из них на конкретном примере. Представим, что юридическое лицо имеет номер 1-14-37-02-87345-5. Расшифруем, что же это значит. Первое число в перечне (в данном случае — цифра «1») означает, что конкретно этот номер регистрации принадлежит частному юридическому лицу. Точно такое же значение имеет цифра «5», нужно учитывать это, если ОГРН начинается именно с нее. На первом месте в основном регистрационном гос номере также могут находиться числа «2» и «3». Если первое значение «2», то данный номер характеризует государственное учреждение, если «3» – это ОГРНИП, то есть регистрационный гос номер, принадлежащий индивидуальному предпринимателю.

Вы точно уверены, что "Ростех" является российской государственной корпорацией?
Может это всего лишь ее название и регистрация в РФ! Есть Общества, Товарищества, .... а есть Государственная Корпорация...
Может поэтому Учредители скрыты, как обычно в подобных "крутых" организациях/корпорациях.


Умопомрачительный вывод из рассуждений о рассуждениях о производстве автомобилей от высказывания о сырьевой колонии/экономике:
Производство новых авто в России за 2018 год: 1 770 545
В прошлом году корейские автозаводы выпустили 4,02 млн машин, а мексиканские — 4,09 млн.
При том, что корейские компании давно перестали строить автозаводы у себя на родине и предпочитают открывать их за границей. Уже 21 год подряд в Корее не появляются новые автомобильные предприятия. Последним стал завод Renault Samsung Motors, построенный в 1998 году.
Но Мексика!?

Да, не ту страну назвали Гондурас))
Откуда Голос, я не могу понять...

[khnick]

Цитата: (KolyanRAV @ 29.6.2019, 18:04) На данном ресурсе уже неоднократно уточнялось, что прожитые годы не означают равенство уму и жизненной опытности. В Вашем случае это однозначно казус, о котором стОит умалчивать в виду явно преувеличенной самооценки. Практически в означенном Вами возрасте Эйнштейном уже была создана квантовая теория теплоёмкостей. Поинтересуйтесь биографиями Ваших современников Павла Дурова, его брата Николая, да мало ли кого еще...

Ну у Ланда понятно завышенная самооценка. Подумаешь, АЭС строил, их сейчас в северной Корее любой школьник строит. Но Вы то, надеюсь, утерли нос Эйнштейну? Ну или хотя бы Дурову с братом. Хотя сравнивать результат Эйнштейна и Дурова по мне не очень корректно.
P.s. Интересно, а Вы что-нибудь создали сами, лично так сказать, т.е. не в 1с "кодить", восхищаясь гением Дурова, а что то реальное?
P.p.s. Сразу прошу: не надо встречное - а ты что создал? Что я создал, это мое дело, но я и какашками не кидаюсь в собеседников.

[smaragdos]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 12:54) Уважаемый, судя по профилю

Смешно

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 12:54) Последствия "шоковой терапии", устроенной иконой либералов Егором Гайдаром,

Дак Гайдар вашими же друзьями, но поумнее, кто уже хотел легализовать свои возможности и богатства, был поставлен для закрепления за парт номенклатурой всех заводов и параходов, т.к. на тот момент они (заводы и параходы) принадлежали как бы всем, но не им (им надо бумажку было с правом собственности, что это только их).

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 14:56) С приходом ВВП этот кошмар закончился,

С приходом ВВП "стаду" сказали не вмешиваться в политику и экономику, т.к. у "стада" ничего не будет, а будет только у 50-100 сверхбогачей))). Хотя возможно вы входите, как бывший номенклатурщик, разваливший СССР, в те 50-100 сверхбогачей.

[white]

Цитата: (Peter msk @ 28.6.2019, 20:29) У Соляриса есть полноценный 6 ступенчатый автомат, а у Весты допотопный робот, от которого все автопроизводители отказались. Это существенное различие

Это тоже мантра. Имеющая мало чего общего с действительностью
Но если платёжеспособный потребитель в это верит, почему бы и нет.

[raspadski]

Пока выяснили, что надо покупать Весты и кланяться строителям АЭС.

[white]

Цитата: (golosoff @ 29.6.2019, 14:29) Ага, любопытная книжка, но действительно для тех, кому интересно. Большинство, к сожалению, ограничивается мнением™, что ВАЗ и раньше и сейчас выпускает отстой, который хоть на что-то был похож, когда на него ставили мифические фиатовские моторы. Да и ладно.

Я подозреваю, что всё немного не так...
Вы аппелируете к мифическому "большинству" примерно также, как коммунисты в президиуме партсобрания начинали выступление с "Есть мнение..."
40% автопарка РФ до сих пор продукция ВАЗа. Я не помню, чтобы автомобили раздавали насильно. Их кто-то себе зачем-то купил осознанно и добровольно.
В случае разочарования в выборе, обычно покупают что-то иное, чем предыдущий опыт. Только и всего.
Плакать, жаловаться и посыпать голову пеплом на публику бессмысленно и ничего не даёт в практическом смысле. ...Разумеется, если только вы не "крымчанка, дочь офицера", работающая на менее удачливых конкурентов
Дешёвые машины нужны не всем. В общественных стереотипах цена автомобиля ассоциируется с успехом. То есть жоповозка и понты практически несовместимы; по крайней мере в РФ и сейчас
Пацаны не поймут, поэтому приходится заранее извиняться за "китайца", "корейца" или ВАЗик Сюда же Дачию.

Публика обманывает сама себя: пока ВАЗики стоили 300тыр. - очевидно, что это было говно. Как только подобрались к миллиону - лояльность резко выросла
Покупается имидж, а не автомобиль. Это грубо и упрощённо, конечно, тем не менее, верно.

[golosoff]

Цитата: (white @ 29.6.2019, 20:04) Вы аппелируете к мифическому "большинству" примерно также, как коммунисты в президиуме партсобрания начинали выступление с "Есть мнение..."

Большинством я назвал видимое мной большинство, которое предпочло условный Солярис условной Весте и объяснило свой выбор. Собственно, объяснение всегда одно, и я его озвучил. Выборка на репрезентативность не претендует.

Цитата: (white @ 29.6.2019, 20:04) Покупается имидж, а не автомобиль. Это грубо и упрощённо, конечно, тем не менее, верно.

К счастью, это потихоньку уходит. И, что интересно, уходить оно начало "сверху". То есть относительно обеспеченные люди (опять же, среди того, что вижу я) запросто могут ездить на не самой дорогой машине, совершенно не запариваясь на этот счёт. При этом в гараже может быть игрушка за пару десятков миллионов или коллекция ретро. С машинами на каждый день происходит то же, что уже давно случилось с толщиной золотой цепи на шее.

[smaragdos]

Цитата: (golosoff @ 29.6.2019, 19:53) То есть относительно обеспеченные люди (опять же, среди того, что вижу я) запросто могут ездить на не самой дорогой машине, совершенно не запариваясь на этот счёт. При этом в гараже может быть игрушка за пару десятков миллионов или коллекция ретро.

Смею все же не согласитьчя, т.к. авто на пару десятков миллионов в гараже, то это люди менее 1% в РФ, и да, они очень обеспеченные)))

И второе, такие люди на китайце и вазе ездить не будут)))

[KolyanRAV]

Цитата: (khnick @ 29.6.2019, 18:54) Ну у Ланда понятно завышенная самооценка. Подумаешь, АЭС строил, их сейчас в северной Корее любой школьник строит. Но Вы то, надеюсь, утерли нос Эйнштейну? Ну или хотя бы Дурову с братом. Хотя сравнивать результат Эйнштейна и Дурова по мне не очень корректно. P.s. Интересно, а Вы что-нибудь создали сами, лично так сказать, т.е. не в 1с "кодить", восхищаясь гением Дурова, а что то реальное? P.p.s. Сразу прошу: не надо встречное - а ты что создал? Что я создал, это мое дело, но я и какашками не кидаюсь в собеседников.

1. Лихо и безапелляционно Вы его в создатели АЭС записАли. Да на одного создателя по несколько тысяч примазавшихся функционеров приходится.
2. Вас действительно интересует, что я создал? А давайте переадресуем этот вопрос каждому из миллиона (несоздателей) ликвидаторов последствий подобных созданий?
3. Терпеть ненавижу всех этих бездарей, вечно ноющих про «либерастов», «дерьмократов» и прочая, запретивших сечь на конюшнях, сгубивших их благие начинания. Строить надо было своё дело на камне, а не на песке. Тогда бы и не вынесло всё дерьмо слабым ручейком.

[golosoff]

Цитата: (smaragdos @ 29.6.2019, 21:10) Смею все же не согласитьчя, т.к. авто на пару десятков миллионов в гараже, то это люди менее 1% в РФ, и да, они очень обеспеченные))) И второе, такие люди на китайце и вазе ездить не будут)))

Почему обязательно на китайцах? Впрочем, у меня есть знакомый и вполне может быть, что коллега white его знает, который имея финансовую возможность купить любой серийный автомобиль, долго ездил именно на продукции ВАЗа.

А уж людей, стоимость автомобилей которых составляет меньше их месячного дохода, просто полно. Не факт, что машина единственная, но используется как основная на каждый день.

Верить или не верить в существование этих людей — дело хозяйское, мне всё равно.

[Peter msk]

Цитата: (white @ 29.6.2019, 19:35) Это тоже мантра. Имеющая мало чего общего с действительностью

Откройте страшную тайну, что в действительности? )

[khnick]

Цитата: (KolyanRAV @ 29.6.2019, 22:18) 1. Лихо и безапелляционно Вы его в создатели АЭС записАли. Да на одного создателя по несколько тысяч примазавшихся функционеров приходится. 2. Вас действительно интересует, что я создал? А давайте переадресуем этот вопрос каждому из миллиона (несоздателей) ликвидаторов последствий подобных созданий? 3. Терпеть ненавижу всех этих бездарей, вечно ноющих про «либерастов», «дерьмократов» и прочая, запретивших сечь на конюшнях, сгубивших их благие начинания. Строить надо было своё дело на камне, а не на песке. Тогда бы и не вынесло всё дерьмо слабым ручейком.

Без обид, но ответ в стиле "мы за все хорошее, против всей ..ни". Я не знаю, является ли Ланд личным другом Курчатова, или был секретарём комитета комсомола отдела снабжения, но то, то он работал/работает в реальном секторе экономики - факт. И то, что именно по этому сектору сильнее всего прокатились весёлые 90-е - тоже факт. И еще один факт состоит в том, что именно пендосия больше всего старалась в развале отраслей экономики, работа которых представляла для штатов военную или конкурентную опасность. Лично принимал участие в нескольких совещаниях с американцами по теме совместных разработок. Отлично видел, что основная цель совместной деятельности - получение информации и обеспечение невозможности самостоятельного развития. Как Вы думаете, с чьей подачи происходили все эти совместные посиделки, неужели это инициатива директоров и генеральных конструкторов?

[smaragdos]

Цитата: (golosoff @ 29.6.2019, 21:30) А уж людей, стоимость автомобилей которых составляет меньше их месячного дохода, просто полно.

да, согласен, но это не исключает того факта, что ездить они на вазе и китаезе не будут, минимум Тойота, ну или кореец аналогичный

Цитата: (khnick @ 30.6.2019, 8:11) пендосия больше всего старалась в развале отраслей экономики

а вы думаете китай нас будет развивать? да он рад, что только ресурсы мы за копейки им поставляем, а так он ждет и видит как РФ загнется, территорий ему надо в Сибири. А вы вечно путаете мягкое с теплым (законы развития экономики с якобы ненавистью к РФ).

[KolyanRAV]

Цитата: (khnick @ 30.6.2019, 9:11) И то, что именно по этому сектору сильнее всего прокатились весёлые 90-е - тоже факт.

1. "Веселые девяностые" а равно и развал Союза стали закономерным результатом бездумной самонадеянной политики гонки вооружений как раз не либералов, не демократов, а традиционных политиков с традиционными ценностями.
2. Практически все политики, экономисты и властьпридержащие "веселых девяностых" и на сегодняшний день являются ведущими политиками, экономистами и властью, за исключением тех, кто почил в бозе, либо был уничтожен соратниками в конкурентной борьбе за власть.
3. Принадлежность человека к той или иной сфере экономики не дает ему права быть почитаемым по этой лишь причине. Великих и негодяев во всех сферах полно.
...и завершим на этом "невтемный" базар.

По теме- после появившихся множественных видеороликов совершенно однотипных по содержанию и тренду относительно тестов РАВ4-5, утвердился в убеждении, что Тоёта успешно осваивает новый вид агрессивного маркетинга и рекламы посредством массового привлечения блогосферы.

[golosoff]

Цитата: (smaragdos @ 30.6.2019, 10:25) да, согласен, но это не исключает того факта, что ездить они на вазе и китаезе не будут, минимум Тойота, ну или кореец аналогичный

Блин.
Да почему нет-то?

Говорю же, у меня есть знакомый, который долго ездил именно на ВАЗе при наличии возможности купить что угодно, включая Роллс-Ройс.
Есть другой, на Роллс-Ройс у него не хватит, но на какой-нибудь Гелендваген вполне. Ездит на Весте.

Попробуйте им рассказать про минимум.

Ну или мне расскажите, зачем мне дорогая супер-микроволновка, хотя я могу её пойти и купить, но пользуюсь какой-то бюджетной за три тыщи рублей. Я это к тому, что у многих-многих автомобиль — просто бытовой прибор, который должен выполнять свои функции, а вовсе не предмет понтов.

Уже очень многим глубоко по барабану, что про них подумают незнакомые соседи по потоку, исходя из шильдика на корме. Даже в этом форуме, где олигархов не очень много, людей с комплексом "я купил машину за два миллиона, мне все кругом должны" совсем мало.

Сама эта тема очень показательна отсутствием консолидированного ответа на вопрос в её названии. Что можно купить после РАВа? Да что угодно, на что хватает денег, и что устраивает конкретного человека.

[smaragdos]

Цитата: (golosoff @ 30.6.2019, 11:10) Говорю же, у меня есть знакомый, который долго ездил именно на ВАЗе при наличии возможности купить что угодно, включая Роллс-Ройс. Есть другой, на Роллс-Ройс у него не хватит, но на какой-нибудь Гелендваген вполне. Ездит на Весте.

ну не придумывайте плиз, такие люди не живут вне окружения (в т.ч. мнения людей) и т.п. если есть деньги, то это нужен комфорт, не пыль в глаза, это для нуворишей, а именно комфорт, а он ну никак вазом и прочим похожим продуктом достигнут не будет.

И более того, развивая мысль, люди с деньгами общаются с людьми с деньгами, деньги делают деньги и представьте себе, что приезжают коллеги и друзья такого человека на мазератти да ролсах, а он такой на вазе))) Ну будут его фриком считать, да обходить стороной.

И еще момент, типа все деньги если в "бизнесе", то это не значит, что деньги есть на покупку нормального авто. Нормальный бизнес и наличие денег, это не ваши ощущения от обеспеченности знакомых, а когда знакомый может потратить на хороший авто, квартиру и(или) дом, а также несколько поездок за рубеж или много раз в году на рыбалку или охоту (и в это время ничего не развалится у него), тут уж кому нравится что.

[golosoff]

Цитата: (smaragdos @ 30.6.2019, 13:39) ну не придумывайте плиз, такие люди не живут вне окружения (в т.ч. мнения людей) и т.п. если есть деньги, то это нужен комфорт, не пыль в глаза, это для нуворишей, а именно комфорт, а он ну никак вазом и прочим похожим продуктом достигнут не будет. И более того, развивая мысль, люди с деньгами общаются с людьми с деньгами, деньги делают деньги и представьте себе, что приезжают коллеги и друзья такого человека на мазератти да ролсах, а он такой на вазе))) Ну будут его фриком считать, да обходить стороной.

Мне не надо ничего представлять, я это знаю. Недавно участвовал в мероприятии, на которое один приехал на Крузаке, второй на S-классе, третий на десятилетней Мазде-6, четвёртый на метро, пятый на такси, шестой на каршеринге. Какие выводы можно сделать о соотношении их доходов на основании этого? Правильный ответ — никаких. Они и не делают. Тем более есть куда более объективные показатели, если уж захочется. Это оставив за скобками вопрос зачем им это надо.

У Вас наверняка есть микроволновка. Наверняка есть более дорогие, которые Вы без проблем можете купить. Почему не покупаете?

Далеко не все стремятся купить максимально дорогую машину, которая только лезет в бюджет, потому что этим далеко не всем это точно так же на фиг не упёрлось, как Вам самая дорогая микроволновка. Возможно, такое положение вещей противоречит стереотипам, но оно от этого никуда не исчезает, равно как не исчезает человек, ездящий на Весте вместо Гелендвагена.

Более того, попытки понтоваться машинами в обсуждаемых кругах вызывают недоумение и подозрения в наличии отсутствия ума с соответствующими выводами относительно возможности сотрудничества с такого рода людьми. Впрочем, в любых кругах понторезов не очень жалуют, не так ли?