[white]

Цитата: (raspadski @ 28.6.2019, 14:49) Конечно, развернуть двигатель поперек и приводить передние колеса вместо задних любой школьник мог, а вот расширить колею было уже огромным прорывом.

Без разницы.
И в том и в другом случае - совершенно разные автомобили. Как ни крути.
И Порше с Самарой натрахалась, и Магна с Ладой-С. Примерно одинаково. И остальные.
По деньгам Самара встала дороже. Тут вы правы. И в валюте, и в рублях.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 28.6.2019, 13:10) ИМХО создание 2108 посерьезнее прорыв был, чем Веста, которая по сути просто эволюция переднего привода. А уж какую допотопию с кого срисовали и сколько штук сделали 3 или 4 обсуждать как-то странно. Не был союз в авангарде автомобилестроения, как и РФ.

Может, я как-то невнятно выразился. 2108 начали разрабатывать тогда же, когда и всё остальное, в начале 70-х годов, сразу после запуска завода. Зубила, Ока, Нива, всё было рождено тогда. Потом допиливали до 2110/Приоры/Калины/Гранты/Шнивы, насколько позволяли возможности, а возможностей было не шибко много.

У Весты и Гранты общего разве что переднеприводная компоновка. Это просто разные машины, совсем.

В авангарде советский автопром не был, он по сути появился-то во время войны, так, чтобы полный цикл был. получилось быстро и вполне неплохо. Если бы темп сохранился, могли бы и в авангарде быть, но условная кукуруза оказалась важнее.

Проклятие Весты в ладье на облицовке радиатора. Отличная машина, от которой шарахаются по шильдиковому признаку, ничего о ней не зная. По мне Веста интересней Соляриса при более низкой цене, однако же многие предпочитают Солярисы. Сильно подозреваю, что зачастую по причине "это же иномарка".

[golosoff]

Цитата: (white @ 28.6.2019, 14:03) Забудьте про ВАЗ и НИОКР. Они существовали, но остались в прошлом веке.

RIP. Жаль. Впрочем, лучше так, чем никак. Даже гораздо лучше.

[Peter msk]

Цитата: (golosoff @ 28.6.2019, 18:58) Проклятие Весты в ладье на облицовке радиатора. Отличная машина, от которой шарахаются по шильдиковому признаку, ничего о ней не зная. По мне Веста интересней Соляриса при более низкой цене, однако же многие предпочитают Солярисы. Сильно подозреваю, что зачастую по причине "это же иномарка".

У Соляриса есть полноценный 6 ступенчатый автомат, а у Весты допотопный робот, от которого все автопроизводители отказались.
Это существенное различие

[golosoff]

Цитата: (Peter msk @ 28.6.2019, 20:29) У Соляриса есть полноценный 6 ступенчатый автомат, а у Весты допотопный робот, от которого все автопроизводители отказались. Это существенное различие

Согласен. Но вот, что интересно. Ни разу не слышал этого аргумента, зато "да ну, Жигули, вот Солярис — иномарка". То есть куча народу отказывается от машины, ничего о ней не зная и не пытаясь узнать.

На роботе, кстати, вполне можно ездить. Конечно, оно не так комфортно, ну так за Весту и денег просят сильно меньше, а в остальном она не хуже, а то и лучше.

[Сахалин]

Цитата: (Peter msk @ 28.6.2019, 20:29) У Соляриса есть полноценный 6 ступенчатый автомат, а у Весты допотопный робот, от которого все автопроизводители отказались. Это существенное различие

Начинают ставит варик на Хрей, надеюсь скоро и на Весту поставят.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 29.6.2019, 0:09) ...То есть куча народу отказывается от машины, ничего о ней не зная и не пытаясь узнать...

Пусть ВАЗ и печалится. Нам-то зачем их проблемы? Налогоплательщики РФ уже сполна все ВАЗовские грехи оплатили.

[ланд]

Цитата: (raspadski @ 29.6.2019, 5:40) Пусть ВАЗ и печалится. Нам-то зачем их проблемы? Налогоплательщики РФ уже сполна все ВАЗовские грехи оплатили.

К примеру, эти самые налогоплательщики и сейчас оплачивают спешно создаваемое с нуля двигателестроение для морских судов, вертолетов, а так же восстановление целого ряда сегментов промышленности, распиленные и разваленные в 90е под радостные крики либерастов - на Западе все купим, мир, дружба, жвачка! Без собственных кораблей, самолетов, автомобилей, вооружений, IT технологий такая страна как Россия существовать не сможет, так что это не "их" проблемы, а как раз таки наши, если, конечно, смотреть в будущее чуть подальше собственного носа.

[Евген ПЖ]

... распиленные и разваленные в 2000-е, в т.ч. мото, велостроение... А АвтоВАЗ...

"С 2014 года эффективная доля альянса Renault-Nissan в капитале АвтоВАЗа превысила 50 %. После рекапитализации АвтоВАЗа в 2016 году Renault стала владельцем более 50 % компании, что сделало её дочерней компанией французской корпорации. С начала 2017 года Рено начала консолидировать в отчётности показатели «АвтоВАЗа», и теперь российский рынок стал вторым по величине для Рено, после Франции. Всего французский автоконцерн к концу 2018 года инвестировал в «АвтоВАЗ» примерно 1,9 млрд евро. В январе 2019 года Alliance Rostec Auto B.V. довела свою долю в АвтоВАЗе до 100 % и стала единственным акционером."

"Интересна страна регистрации Alliance Rostec Auto B.V: - это Голландия. Получается что часть налогов утрачивается за пределами России, что выглядит немного странно ведь «Ростех» государственная корпорация.
Оставшееся чуть более 3% акций находятся у частных миноритариев и обращаются на бирже. Однако это не устраивает владельцев: компания является публичной и поэтому должна отчитываться по всем финансовым результатам. Поэтому Alliance Rostec Auto B.V запустил процесс выкупа (по некоторым данным выкуп уже завершен), чтобы довести долю до 100% и сделать АвтоВАЗ частной компанией и полностью закрыть отчетность.

Справедливости ради стоит сказать, что глава «Ростеха» Сергей Чемезов обещал в 2019 году перерегистрировать Alliance Rostec Auto B.V в России.

В 2018 году АвтоВАЗ принес альянсу Renault-Nissan 204 млн евро операционной прибыли, что в почти в 4 раза больше чем в 2017."...

Сырьевая колония будет продолжать существовать, но именно существовать, но никак не жить достойно. И это печально.

П.С. Извините за отклонение от темы)

[golosoff]

Цитата: (Евген ПЖ @ 29.6.2019, 11:57) В январе 2019 года Alliance Rostec Auto B.V. довела свою долю в АвтоВАЗе до 100 % и стала единственным акционером."

А сам этот акционер на 40% принадлежит российской государственной корпорации. В отличие от, например, Шкоды, которая полностью продалась ВАГу.

Цитата: (Евген ПЖ @ 29.6.2019, 11:57) Сырьевая колония будет продолжать существовать, но именно существовать, но никак не жить достойно. И это печально.

Умопомрачительный вывод из рассуждений о заводе, производящем треть продаваемых в России автомобилей.

[smaragdos]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 5:25) в 90е под радостные крики либерастов

Хватит уже эту жвачку скармливать всем, в 90-е никаких "либерастов" не было, да и сейчас их во власти нет. Все развалили ваши же партийцы и комсомольцы, которые в 90-е, как и сейчас, набивали и набивают свои карманы. Во власти, кстати, бывшие партийцы и комсомольцы до сих пор и рулят, а для низших слоев придумали сказку про "либералов". А сейчас еще для того, что бы не стремились что-то менять, придумали сказку про врагов у границ, хотя сами прекрасно чувствуют себя во дворцах, закупленных "за бугром". А Ваз, как в словах "рожденный ползать летать не может", тут и разваливать не надо было ничего.

[white]

Цитата: (golosoff @ 28.6.2019, 18:58) Может, я как-то невнятно выразился. 2108 начали разрабатывать тогда же, когда и всё остальное, в начале 70-х годов, сразу после запуска завода. Зубила, Ока, Нива, всё было рождено тогда. Потом допиливали до 2110/Приоры/Калины/Гранты/Шнивы, насколько позволяли возможности, а возможностей было не шибко много. ...В авангарде советский автопром не был, он по сути появился-то во время войны, так, чтобы полный цикл был. получилось быстро и вполне неплохо. Если бы темп сохранился, могли бы и в авангарде быть, но условная кукуруза оказалась важнее. ...Проклятие Весты в ладье на облицовке радиатора. Отличная машина, от которой шарахаются по шильдиковому признаку, ничего о ней не зная. По мне Веста интересней Соляриса при более низкой цене, однако же многие предпочитают Солярисы. Сильно подозреваю, что зачастую по причине "это же иномарка".

Проклятье демократии в том, что неверная информация или даже бред, который всех устраивает, автоматически становятся правдой.
Я не стану спорить и доказывать. Кому интересно - можно почитать трёхтомник воспоминаний старых ВАЗовцев "Высокой мысли пламень".
А можно и не читать. Ветераны впали в склероз и между собой не могут договориться, что, когда и как именно

[ланд]

Цитата: (smaragdos @ 29.6.2019, 13:03) Хватит уже эту жвачку скармливать всем, в 90-е никаких "либерастов" не было, да и сейчас их во власти нет. Все развалили ваши же партийцы и комсомольцы, которые в 90-е, как и сейчас, набивали и набивают свои карманы. Во власти, кстати, бывшие партийцы и комсомольцы до сих пор и рулят, а для низших слоев придумали сказку про "либералов". А сейчас еще для того, что бы не стремились что-то менять, придумали сказку про врагов у границ, хотя сами прекрасно чувствуют себя во дворцах, закупленных "за бугром". А Ваз, как в словах "рожденный ползать летать не может", тут и разваливать не надо было ничего.

Уважаемый, судя по профилю, Вы в те времена ходили в детсад, а мне как раз довелось руководить крупной стройкой на Крайнем Севере. Последствия "шоковой терапии", устроенной иконой либералов Егором Гайдаром, я хлебнул полной ложкой, когда процветающее предприятие враз лишилось заказов и оборотных средств. "Не волнуйтесь, невидимая рука рынка все сама отрегулирует". Ага, сука, отрегулировала, развалила все что можно. Завидую китайцам, у них в переломное время у руля оказался мудрец Дэн Сяо Пин, а нам не повезло - сначала рулил безвольный болтун, а потом алкаш, который просрал все.

[KolyanRAV]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 13:54) "Не волнуйтесь, невидимая рука рынка все сама отрегулирует". Ага, сука, отрегулировала, развалила все что можно.

Во всем цивилизованном мире экономически так и происходит. А ваше предприятие и его продукция просто оказались никчемными и не нужными, а потому и развалились. Кстати, не стесняйтесь, назовите, что вы производили.

[KolyanRAV]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 13:54) Уважаемый, судя по профилю, Вы в те времена ходили в детсад

Не верьте девчата, ребятам из чата,
У них уже дети, и даже внучата,
Еще борода и прокуренный свитер,
И рядом стоит как минимум литр...

[golosoff]

Цитата: (white @ 29.6.2019, 13:42) Я не стану спорить и доказывать. Кому интересно - можно почитать трёхтомник воспоминаний старых ВАЗовцев "Высокой мысли пламень". А можно и не читать. Ветераны впали в склероз и между собой не могут договориться, что, когда и как именно

Ага, любопытная книжка, но действительно для тех, кому интересно. Большинство, к сожалению, ограничивается мнением™, что ВАЗ и раньше и сейчас выпускает отстой, который хоть на что-то был похож, когда на него ставили мифические фиатовские моторы. Да и ладно.

[golosoff]

Цитата: (KolyanRAV @ 29.6.2019, 14:07) Во всем цивилизованном мире экономически так и происходит. А ваше предприятие и его продукция просто оказались никчемными и не нужными, а потому и развалились.

Распространённое заблуждение. Доказательства обратного на каждом шагу, надо лишь вдумчиво читать новости. Вот пример для иллюстрации.

[rapk]

Похоже тему надо закрывать....
Уже не про выбор, а обо всем что вижу....

[ланд]

Цитата: (KolyanRAV @ 29.6.2019, 14:07) Во всем цивилизованном мире экономически так и происходит. А ваше предприятие и его продукция просто оказались никчемными и не нужными, а потому и развалились. Кстати, не стесняйтесь, назовите, что вы производили.

Так называемый "цивилизованный мир" шел к свободному рынку сотни лет. Наши либеральные реформаторы прошли путь от социализма к капитализму за месяц, наворотив при этом столько, что до сих пор очухаться не можем. Да, а производили мы сущую безделицу - Кольскую АЭС, когда за выполненные работы вместо денег заказчик расплачивался фантиками (векселями) и взаимозачетами. С приходом ВВП этот кошмар закончился, слава Богу. PS - ("Не читайте советских газет перед обедом") поменьше слушайте радио "Эхо Москвы" и другие либероидные источники, сие весьма полезно для мозгов, особенно в двадцатипятилетнем возрасте.

[KolyanRAV]

Цитата: (ланд @ 29.6.2019, 15:56) С приходом ВВП этот кошмар закончился, слава Богу.

Эт точно! ...и наступила эра экономического процветания, всеобщего благоденствия и социальной справедливости.