[golosoff]

Цитата: (Frank Drebin @ 7.4.2019, 2:01) Я тут многим умникам, знатокам гугловским писал не один раз, не меняйте аппаратно масло в коробке на таком пробеге, может пронести, а может и беда приключиться. Вашу коробку теперь надо разбирать и смотреть однозначно и смотреть пакеты. Никакие промывки вам уже не помогут. Лучше бы вы сделали 2 раза частичную замену с небольшим интервалом. А остальным я советую всем почитать эту историю внимательно, чтобы поменьше умников тут слушать.

Похоже, пора всерьёз браться за разоблачение легенды об ужасности поной замены масла.

[Frank Drebin]

Цитата: (Term0706 @ 23.10.2018, 13:08) и чего с раздаткой случилось? там же почти ничего нет. ЗЫ у киа спортаж слышал слабое место раздатка, но там герметизация плохая у раздатки, гниет.

Там проблема, как с хвостовиком (муфтой) так и с раздаткой из за сапуна сверху, при переезде глубоких рвов туда попадает влага и срочно надо менять масло. Это их проблема. А в муфту там через сальник проникает влага прямо на ничем не защищённый подшипник и потом подгорают фрикционы, но к счастью муфта у них ремонтируется. У нас муфта сделана по уму у нас на корпусе стоит внешний подшипник, на который запрессовывается корпус, который герметично защищает муфту от попадания влаги. Половина людей на Санта Фэ ездят на переднем приводе не подозревая что у них проблемы с раздаткой)))

[Frank Drebin]

Цитата: (golosoff @ 7.4.2019, 1:09) Похоже, пора всерьёз браться за разоблачение легенды об ужасности поной замены масла.

Это не ко мне, я умников таких в сервисе часто вижу со своими коробасами мертвыми. Поэтому вы тут сами без меня разоблачайтесь. Кто не глухой, тот услышал. Я достаточно подробно тут описывал проблемы, которые возникают при полной аппаратной замене масла на таких пробегах.

[golosoff]

Цитата: (Frank Drebin @ 7.4.2019, 2:27) Это не ко мне, я умников таких в сервисе часто вижу со своими коробасами мертвыми. Поэтому вы тут сами без меня разоблачайтесь. Кто не глухой, тот услышал. Я достаточно подробно тут описывал проблемы, которые возникают при полной аппаратной замене масла на таких пробегах.

Я тоже вижу. Мрут коробки, есть такое. Вопрос, в чём причина (-ы) смерти и можно ли её (их) устранить. Правильный ответ — можно. Достаточно немного разобраться в происходящих в автомате процессах. Проблема в том, что многие владельцы и сервисмены разбираться не желают, а потому косячат. В результате коробки мрут, а по интернету ходят легенды, будто их убивает новое масло.

[dig]

новое масло и убивает грязную коробку, смывая эту грязь в масло) потом эта грязь где нить заклинит поршень.
лучше чаще и частичную по мне. раз в 30 т.км.

[golosoff]

Цитата: (dig @ 7.4.2019, 13:07) новое масло и убивает грязную коробку, смывая эту грязь в масло) потом эта грязь где нить заклинит поршень. лучше чаще и частичную по мне. раз в 30 т.км.

Можно и чистую коробку убить со смешным пробегом тысяч 80.

[dig]

за 80 тысяч там вполне много продуктов износа внутри накопилось, если никто масло не менял.

[golosoff]

Цитата: (dig @ 7.4.2019, 13:27) за 80 тысяч там вполне много продуктов износа внутри накопилось, если никто масло не менял.

Продуктов износа накопилось, а мазута на стенках нет. Но если криво сделать полную замену, коробку можно ушатать.

[юрa 1905]

Цитата: (golosoff @ 7.4.2019, 15:42) Продуктов износа накопилось, а мазута на стенках нет. Но если криво сделать полную замену, коробку можно ушатать.

Что значит "криво" ?

[golosoff]

Цитата: (юрa 1905 @ 7.4.2019, 18:45) Что значит "криво" ?

Расскажу через недельку.

[Frank Drebin]

Смотрю интересующимся лень курить тему.

1. Если в автомобиле ни разу до 100 тыс. не меняли WS, НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОЛНУЮ АППАРАТНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА, ТОЛЬКО ЧАСТИЧНАЯ.
2. Если планируете ездить более 100 тыс. на машине, меняйте WS каждые 40 тыс. желательно с заменой фильтра, или хотя бы через раз.
3. При замене WS после 100 тыс. НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЙТЕ СТАРОЕ МАСЛО, ОНО МОЖЕТ ВАМ ОПЯТЬ ПОНАДОБИТЬСЯ.
4. Если не хотите проблем с коробкой, после 50 тыс. ЗАБУДЬТЕ ПРО ПОЛНУЮ АППАРАТНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА НАВСЕГДА
5. НИКОГДА НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПОЛНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА С РАЗБОРОМ КОРОБКИ
6. После 100 тыс. старайтесь делать минимум два раза частичную замену WS с интервалом максимум 1 тыс.
7. Всегда тщательно выставляйте уровень при температуре WS в коробке 40-42 градуса при РАБОТАЮЩЕМ ДВИГАТЕЛЕ.
8. При частичной замене WS точно контролируйте кол-во слитого масла, заливаем столько же.
9. Полную аппаратную замену масла можно делать максимум до 50 тыс. но я и этого делать не рекомендую, прецеденты были.
10. Не занимайтесь хней с поиском чудотворных масел от других брендов, льём родной WS.

Теперь расскажу про причину, чтобы многие имели представление. Виной всему большие интервалы между заменой масла и как следствие больший износ коробки, при полной замене такого старого масла на новое, вы тем самым уменьшаете жизнь коробки, у одних машина не едет сразу, у других через некоторое время не едет, у других даже через несколько тысяч пробега встаёт. Но знайте абсолютно точно, что после полной аппаратной замены масла при больших пробегах вы убиваете свою коробку. Отложения которые вымываются новым маслом незначительные, но тоже имеют место, так как моющие свойства нового масла намного выше, но главная причина, это повышенный износ, который появляется при больших интервалах между заменами. Таким коробкам полностью новое масло ПРОТИВОПОКАЗАНО. Часто бывали случаи, когда после замены масла приходилось обратно возвращать старое масло в коробку, чтобы машина поехала, причем при возврате старого масла не было никаких проблем с работой коробки вообще. Этого не происходит при регулярной частичной замене масла каждые 40 тыс. Про полную аппаратную замену масла скажу так, НЕ ИГРАЙТЕ В РУЛЕТКУ, ресурса вашей коробке она не добавит, не слушайте этот бред, и если услышите это, бегите от такого спеца. Я знаю много машин, в которых делают частичную замену масла каждые 40 тыс. с пробегом 300 тыс. с нормально работающей коробкой.

Не собираюсь никому ничего объяснять о своей компетентности в этих вопросах, спорить со знатоками интернетного ремонта тем более. Кто не глухой, тот услышал, а кто не согласен мне как-то фиолетово. Моё желание поделиться с вами своими знаниями и опытом, чтобы вы не встряли на приличные бабосы на ремонте, который качественно могут сделать единицы мастеров и ТОЛЬКО на специализированном оборудовании, которого у дяди Васи из гаражей не может быть по-определению, как правило они даже и не знают что это за оборудование))) Не убивайте коробасы лаунчем, делайте частичную замену WS каждые 40 тыс. и всё будет ок. Всем добра!!!

[golosoff]

Frank Drebin, внезапно соглашусь. Очень правильные для владельцев Тойот, которым лень заморачиваться подробностями и нужен просто рецепт, как действовать, чтобы не ушатать коробку. А для тех, кому интересны происходящие в автомате процессы после замены масла, через несколько дней поделюсь своими знаниями и опытом.
Спойлер: полностью менять можно, а по мне и нужно. Только делать это надо правильно, как и всё остальное.

ЗЫ. Частичной заменой тоже можно убить коробку.

[kantima]

Цитата: (Frank Drebin @ 8.4.2019, 1:24) Смотрю интересующимся лень курить тему. 1. Если в автомобиле ни разу до 100 тыс. не меняли WS, НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОЛНУЮ АППАРАТНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА, ТОЛЬКО ЧАСТИЧНАЯ. 2. Если планируете ездить более 100 тыс. на машине, меняйте WS каждые 40 тыс. желательно с заменой фильтра, или хотя бы через раз. 3. При замене WS после 100 тыс. НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЙТЕ СТАРОЕ МАСЛО, ОНО МОЖЕТ ВАМ ОПЯТЬ ПОНАДОБИТЬСЯ. 4. Если не хотите проблем с коробкой, после 50 тыс. ЗАБУДЬТЕ ПРО ПОЛНУЮ АППАРАТНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА НАВСЕГДА 5. НИКОГДА НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПОЛНУЮ ЗАМЕНУ МАСЛА С РАЗБОРОМ КОРОБКИ 6. После 100 тыс. старайтесь делать минимум два раза частичную замену WS с интервалом максимум 1 тыс. 7. Всегда тщательно выставляйте уровень при температуре WS в коробке 40-42 градуса при РАБОТАЮЩЕМ ДВИГАТЕЛЕ. 8. При частичной замене WS точно контролируйте кол-во слитого масла, заливаем столько же. 9. Полную аппаратную замену масла можно делать максимум до 50 тыс. но я и этого делать не рекомендую, прецеденты были. 10. Не занимайтесь хней с поиском чудотворных масел от других брендов, льём родной WS. Теперь расскажу про причину, чтобы многие имели представление. Виной всему большие интервалы между заменой масла и как следствие больший износ коробки, при полной замене такого старого масла на новое, вы тем самым уменьшаете жизнь коробки, у одних машина не едет сразу, у других через некоторое время не едет, у других даже через несколько тысяч пробега встаёт. Но знайте абсолютно точно, что после полной аппаратной замены масла при больших пробегах вы убиваете свою коробку. Отложения которые вымываются новым маслом незначительные, но тоже имеют место, так как моющие свойства нового масла намного выше, но главная причина, это повышенный износ, который появляется при больших интервалах между заменами. Таким коробкам полностью новое масло ПРОТИВОПОКАЗАНО. Часто бывали случаи, когда после замены масла приходилось обратно возвращать старое масло в коробку, чтобы машина поехала, причем при возврате старого масла не было никаких проблем с работой коробки вообще. Этого не происходит при регулярной частичной замене масла каждые 40 тыс. Про полную аппаратную замену масла скажу так, НЕ ИГРАЙТЕ В РУЛЕТКУ, ресурса вашей коробке она не добавит, не слушайте этот бред, и если услышите это, бегите от такого спеца. Я знаю много машин, в которых делают частичную замену масла каждые 40 тыс. с пробегом 300 тыс. с нормально работающей коробкой. Не собираюсь никому ничего объяснять о своей компетентности в этих вопросах, спорить со знатоками интернетного ремонта тем более. Кто не глухой, тот услышал, а кто не согласен мне как-то фиолетово. Моё желание поделиться с вами своими знаниями и опытом, чтобы вы не встряли на приличные бабосы на ремонте, который качественно могут сделать единицы мастеров и ТОЛЬКО на специализированном оборудовании, которого у дяди Васи из гаражей не может быть по-определению, как правило они даже и не знают что это за оборудование))) Не убивайте коробасы лаунчем, делайте частичную замену WS каждые 40 тыс. и всё будет ок. Всем добра!!!

Всегда каждые 40 тыщ делали полную замену (через аппарат), через раз с фильтром. Никогда никаких проблем.

[Gorod312]

Себе менял ATF у ОД на 40 тысячах частично с заменой фильтра. Наши официалы говорят то же, что и Frank Drebin - категорически не рекомендуют полную замену. По их словам, в Украине у официалов нигде нет аппаратов для полной замены ATF.
Видимо, это централизованныя политика импортера. И скорее всего на то есть причины.
Кстати, у нас в Днепре на неофициальных сервисах, которые занимаются Тойотой, таких аппаратов тоже не нашел (может плохо искал?).
Оно конечно, если сновья, грамотно и прямыми руками, вреда быть не должно. Но если все, кому не лень и как прийдется (купили аппарат и давай шмалить всем подряд), а видео таких граматеев полный интернет - риск уложить коробку возрастает многократно. При этом цена вопроса совсем другая. Поэтому, видимо, наши ОДшники и страхуются. Кроме того, у них есть опыт и статистика.
Для себя не вижу причин им не верить.

[golosoff]

Цитата: (Gorod312 @ 8.4.2019, 15:12) По их словам, в Украине у официалов нигде нет аппаратов для полной замены ATF.

Может и нет. Кстати, отсутствие аппарата запросто может быть причиной рассказов об ужасах полной замены.
Полную замену можно и без аппарата делать, это же просто инструмент, а не нечто магическое. Пневмогайковёртом откручивать болты удобно, но вполне реально и обычным ключом. Тут то же самое.

Цитата: (Gorod312 @ 8.4.2019, 15:12) риск уложить коробку возрастает многократно.

Теория вероятности ни при чём. Либо всё делается правильно, и тогда проблем нет, либо неправильно, и тогда как повезёт. Что характерно, везение понадобится и в случае частичной замены, просто его надо будет меньше.

Цитата: (Gorod312 @ 8.4.2019, 15:12) Для себя не вижу причин им не верить.

А вот это ключевой момент. Можно кому-то верить, а можно разобраться в причинно-следственных связях и знать, как оно на самом деле и почему. Мне более симпатичен второй подход, но первый применяется чаще, насколько я вижу, в том числе сервисменами.

[Vodolei@70]

Интересно у вас тут Прям север с югом, красные и белые Вот только каждый за два (три?) года так и не просветил, почему ТАК правильно....хотя нет, были попытки, но ведь каждый хочет прям козырь выложить, но чет не дождемся
При замене жидкость через ГТ прокачивается?

[Gorod312]

Не нужно перекручивать. Я лишь поделился своим опытом.
Мой ОД продает Тойоты с начала 90-х. И сегодня у него работает немало сервисменов, которые обучались в Москве у японцев (когда не было в Украине своего импортера). Статистика и опыт у них приличные. Верить вам, а не им? В конце концов, все знать невозможно и каждый должен заниматься своим делом.
Я с интересом всегда смотрю и читаю ваши блоги и сообщения. Но при всем уважении, вы - не ремонтник, и тем более не коробочник. Ваши рассуждения логичны, но в данной теме не опираются на личный опыт ремонтов какого-то количества коробок и всесторонние практические знания. В основном - теория и рассуждения. С таким же успехом можем с вами порассуждать о ремонтах ядерных реакторов.
Без обид, я такой же.
Мнение, например, Марко или Джексона с Камри-клуба, согласитесь, было бы куда более авторитетным по данному вопросу.
Спорить ни с кем не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Просто пояснил свое решение.

[rev42]

Цитата: (kantima @ 8.4.2019, 15:50) Всегда каждые 40 тыщ делали полную замену (через аппарат), через раз с фильтром. Никогда никаких проблем.

а смысл ?

[golosoff]

Цитата: (Vodolei@70 @ 8.4.2019, 16:44) Интересно у вас тут Прям север с югом, красные и белые Вот только каждый за два (три?) года так и не просветил, почему ТАК правильно....

Через неделю. Ответа как правильно, не будет, это уж сами решайте, а что происходит при замене, вполне себе. В том числе почему вполне исправные коробки внезапно мрут.

Цитата: (Vodolei@70 @ 8.4.2019, 16:44) При замене жидкость через ГТ прокачивается?

При нормально выполненной полной да.

Цитата: (Gorod312 @ 8.4.2019, 16:58) личный опыт ремонтов какого-то количества коробок и всесторонние практические знания.

Опыт и знания — разные вещи.
Представьте, что человек впервые видит велосипед. Садится на него и тут же падает. Пробует ещё, опять падает. Предлагает попробовать жене, соседу, тёще. Все падают. Накапливается опыт, делается вывод, что не падать с велосипеда невозможно. Вполне, замечу, логичный, хоть и неверный.
Тот же человек меняет масло в коробках. С течением времени на основании опыта приходит к выводу, что после полной замены автомат может сдохнуть, то есть причина смерти — замена масла. Логично? Однозначно. Хоть и неправильно. Вывод признаётся истиной, на неё натягивается теоретическая база, которая далее и транслируется. Звучит, опять же, логично.

Цитата: (Gorod312 @ 8.4.2019, 16:58) Верить вам, а не им?

Религиозный вопрос. Вера — дело такое, индивидуальное. Я предпочитаю никому не верить, особенно когда есть возможность узнать, как оно есть на самом деле, пользуясь первоисточниками.

[Andrewkez]

С каких это пор частичная замена atf стала приоритетом по отношению к полной с вытеснением. С такими рассуждениями теоретиков, масло в моторах начнут менять частично,… можно же полезности вылить в ведро или давление потерять из-за хорошей текучести свежего масла))). Частичная замена имеет место быть, но утверждать о пагубных последствиях 90% свежего atf от 30%, полный бред.