[kantima]

Цитата: (raspadski @ 14.3.2019, 13:45) Ну куда им.

Хирург травмотолог с М4, потом в разговоре сказал, насмотрелся я тут за годы такого... Продал своего корейца и взял РАВ4, больше всего виживаемость в тойотах. Потом по его мнению идет кузов на БМВ и замыкает тройку Инфинити. Ауди, Мазда, говорит, фольга совсем. как то так. Краштест в реале это не по телеку с манекенами.

[Сахалин]

Цитата: (raspadski @ 14.3.2019, 14:40) Скайактив тот же. Что-то там выкраивали с этими ZR в итоге опять 150л.с. получилось. Здесь такая тема, что мотора V6 с адекватным расходом и мощностью 200л.с. (ИМХО такому классу авто в самый раз) у Toyota нет, а 4-х цилиндровый только штаты дождались, т.е. дело как бы и не в удельных показателях двигателя. Вопрос не в этом, а в отсутствии интересного мотора для RAV4.

Ну вообще то 2 л новый 173 л.с., просто у нас все дефорсируют в угоду транспортного налога. 2,5 новый Европе не интересен, а у нас он появится обязательно.

[Николай 3]

[quote name='raspadski' date='14.3.2019, 13:40' post='1145999'
Вопрос не в этом, а в отсутствии интересного мотора для RAV4.
[/quote]
Ну чтож, сочувствую. Думаю, выбор все таки у всех есть.

[GET]

Цитата: (raspadski @ 14.3.2019, 12:51) Если отойти от названий, то у Toyota на RAV4 уже пару десятилетий мотор 2.0 150л.с., а 2.4 и 2.5 - старые песни о главном (низкой удельной мощности), которые если только про надежность

Еще раз: двигатели AZ и ZR совершенно разные. Вокруг 150 сил имеют все атмосферные 2.0 моторы хоть у Субару, хоть у Мазды, хоть у Тойоты, хоть у тех же немцев. Это разумно.
Новый двигатель Тойоты M20A-FKS выдает 173 силы.
Но в каждом поколении этих двигателей расход ощутимо снижался. Или надо тупо все время мощность увеличивать? Зачем? Мне вот 150 сил хватает. Я их не использую полностью. Эта максимальная тяга все равно образуется из произведения оборотов на крутящий момент. Не кручу я все время двигатель до 6500.
Про новый двигатель я тоже уже слышал высказывания, что пару датчиков добавили, хотя люди вообще не видели двигатель и не понимают, о чем говорят. Он, кстати, конструктивно очень близок к маздовским. Технологические решения те же. Цикл Миллера, высокая геометрическая степень сжатия (13.0 для M20A и 14.0 для A25A), комбинированный впрыск, который объединяет преимущества обоих и сводит на нет потенциальные недостатки непосредственного, электронный фазовращатель на впуске, как раз из-за цикла Миллера, масляный насос с изменяемой производительностью, электронная помпа вместо механической, которая себя уже прекрасно показала на Приусах и гибридных Аурисах, больший развал между клапанами и т.д. Конструкция совершенно иная. Со старой ее роднит только 4 цилиндра и наличие впрыска. У Мазды, кстати, комбинированного впрыска, кажется, нет.

Чего технологически нет у Тойоты, что есть у ломучих конкурентов? Нет обмана о выбросах? Нет технологически слишком сложных, а потому геморройных дизелей? Да и слава богу.

[Евген ПЖ]

Цитата: (GET @ 14.3.2019, 16:17) ... степень сжатия (13.0 для M20A и 14.0 для A25A)... Чего технологически нет у Тойоты, что есть у ломучих конкурентов? Нет обмана о выбросах? Нет технологически слишком сложных, а потому геморройных дизелей? Да и слава богу.

С нашим топливом будет печалька, со стремлением к ломучим конкурентам...

Дизеля Таёты сложно назвать надёжными и долговечными, или тут кто-то найдётся с Равом, с пробегом 300+ тык)

[raspadski]

Цитата: (kantima @ 14.3.2019, 17:54) ...больше всего виживаемость в тойотах. Потом по его мнению идет кузов на БМВ и замыкает тройку Инфинити. Ауди, Мазда, говорит, фольга совсем. как то так. Краштест в реале это не по телеку с манекенами.

По моей версии европейцы всегда были потолще, попрочнее в плане кузова, чем азиаты.

Цитата: (GET @ 14.3.2019, 19:17) Еще раз: двигатели AZ и ZR совершенно разные. Вокруг 150 сил имеют все атмосферные 2.0 моторы хоть у Субару, хоть у Мазды, хоть у Тойоты, хоть у тех же немцев. Это разумно...

Есть и побольше 150, но допустим, что это разумно. Но что дал ZR у которого выкинули Valvematic по сравнению с AZ? Уменьшился расход? Да с чего бы вдруг? У Мазды хоть 2.5 путёвый.

Цитата: (GET @ 14.3.2019, 19:17) ...Или надо тупо все время мощность увеличивать?...

Кому тупо, а кто и несколько десятилетий соображал.

Цитата: (GET @ 14.3.2019, 19:17) ...Чего технологически нет у Тойоты, что есть у ломучих конкурентов?...

Мотора у неё нет в диапазоне 180-250л.с., для Lexus сварганили 2.0 с наддувом, а RAV4 похоже, что в РФ и так перетопчется.

[Rav4MSK]

Цитата: (Евген ПЖ @ 14.3.2019, 15:49) С нашим топливом будет печалька, со стремлением к ломучим конкурентам... Дизеля Таёты сложно назвать надёжными и долговечными, или тут кто-то найдётся с Равом, с пробегом 300+ тык)

В нашем регионе диз. топливо сейчас нормальное. Следующие хозяева, у которых с д.т. так же всё зер гуд- воткнут, если на то пошло, "после 300 тык" контрактную движку и будут продолжать кайфовать от тепловозной тяги и от "момента на низах", и на обгонах и на серпантинах и на пересечёнке. От ровного днища и от 6ст.акпп )) .

[raspadski]

Цитата: (Rav4MSK @ 14.3.2019, 21:40) В нашем регионе диз. топливо сейчас нормальное. Следующие хозяева, у которых с д.т. так же всё зер гуд- воткнут, если на то пошло, "после 300 тык" контрактную движку и будут продолжать кайфовать от тепловозной тяги и от "момента на низах", и на обгонах и на серпантинах и на пересечёнке. От ровного днища и от 6ст.акпп )) .

6 ст.акпп как там себя после тепловозной тяги будет чувствовать на таком пробеге?

[khnick]

Цитата: (raspadski @ 14.3.2019, 19:54) 6 ст.акпп как там себя после тепловозной тяги будет чувствовать на таком пробеге?

У меня хоть и бензин, и классовая ненависть к дизелям имеется, но что то подсказывает, что состояние коробки на таком пробеге и у бензина и у дизеля будет сравнимым.
Ведь коробка на дизеле работает не в релейном режиме: вкл - получи 500 нм, выкл. - момент =0.
Просто у дизеля есть возможность получить 500 нм. А как он катается, бережет акпп или нет - вопрос индивидуальный.

[raspadski]

Цитата: (khnick @ 14.3.2019, 22:40) У меня хоть и бензин, и классовая ненависть к дизелям имеется, но что то подсказывает, что состояние коробки на таком пробеге и у бензина и у дизеля будет сравнимым. Ведь коробка на дизеле работает не в релейном режиме: вкл - получи 500 нм, выкл. - момент =0. Просто у дизеля есть возможность получить 500 нм. А как он катается, бережет акпп или нет - вопрос индивидуальный.

Трансмиссию проектируют под момент. У дизеля момент выше, как и нагрузка на коробку. Мотор поперечный, АКПП не самых выдающихся размеров. В сумме эти факторы как-то не очень радужно выглядят.

[Змий]

Заходишь на форум РАВа и читаешь про то какие немцы ломучие повозки, заходишь на форум тигуана и читаешь какое же уг этот рав.

[kantima]

Цитата: (Змий @ 14.3.2019, 20:47) Заходишь на форум РАВа и читаешь про то какие немцы ломучие повозки, заходишь на форум тигуана и читаешь какое же уг этот рав.

Но немцы уже лет 15 как гумно, это теорема.
А рав гумно, это аксиома с немцофорумов.

[Змий]

Цитата: kantima Но немцы уже лет 15 как гумно, это теорема. А рав гумно, это аксиома с немцофорумов.

Понятно дело, кто еще ездит на этих немецких недомашинах, не иначе сектанты. То ли дело тойотоводы, мудрые практичные люди)))

[Сахалин]

Цитата: (kantima @ 14.3.2019, 21:53) Но немцы уже лет 15 как гумно, это теорема. А рав гумно, это аксиома с немцофорумов.

Глубочайше сказано! Умный не спросит, дурак не поймёт...

[ланд]

Цитата: (Змий @ 14.3.2019, 21:47) Заходишь на форум РАВа и читаешь про то какие немцы ломучие повозки, заходишь на форум тигуана и читаешь какое же уг этот рав.

Зайдите на форум Дастеров и узнаете, что лучше машины на свете нет, и только лохи покупают дорогущих японцев и немцев.

[kantima]

Тойота-лексус это лучшие повозки по цена-качество, говорить тут нечего. Кто зарабатывает, тот и покупает такие. Воришки и мажорики на немцах плюс тупые в технике, регионы на дастерах, все понятно.
Вообще не понимаю как можно купить ведромотор на дсг, слов нет.

[Сахалин]

Цитата: (kantima @ 14.3.2019, 22:17) Тойота-лексус это лучшие повозки по цена-качество, говорить тут нечего. Кто зарабатывает, тот и покупает такие. Воришки и мажорики на немцах плюс тупые в технике, регионы на дастерах, все понятно. Вообще не понимаю как можно купить ведромотор на дсг, слов нет.

А как же тойотовский варик? Всю классовую ненависть на дсг перенёс.

[kantima]

Цитата: (Сахалин @ 14.3.2019, 22:02) А как же тойотовский варик? Всю классовую ненависть на дсг перенёс.

Варик это не дсг, далеко.
Тоже сомнительная трансмиссия в современном одноразовом мире. Ездить можно.
Лично мне лучше меха, чем варик. Не люблю нежных мест в авто.

[Змий]

Цитата: kantima Тойота-лексус это лучшие повозки по цена-качество, говорить тут нечего. Кто зарабатывает, тот и покупает такие. Воришки и мажорики на немцах плюс тупые в технике, регионы на дастерах, все понятно. Вообще не понимаю как можно купить ведромотор на дсг, слов нет.

Согласен, дядька у меня из этих((( Второй туарег уже меняет опять на туарег, больной человек, говорил ему, очнись, возьми крузака, будешь как человек ездить, накатаешь 500 т.км. продашь дорого, а он опять туарег, больные люди, лечить их надо...

[Евген ПЖ]

Цитата: (kantima @ 14.3.2019, 23:08) Варик это не дсг, далеко. Тоже сомнительная трансмиссия в современном одноразовом мире. Ездить можно. Лично мне лучше меха, чем варик. Не люблю нежных мест в авто.

Есть примеры варика с пробегом 300+ тык? Авто.ру?
Есть знакомый Пассат 09-10 г.в., диз. 2 л, ДСГ, поменял маховик (вибрация) на 300 тык, рублей 40 вышло. И с 250 стал перебирать подвеску.
Начала правая дверь цвести.
Есть Рав 4.2, бенз 2л, 264 тык, цветет низ вокруг потиху, двиг масло ням-ням, плачет. Подвеску стал перебирать со 160. Коробка живая, ибо рассчитана на бОльшие моменты, ставилась на РХ. Да, его прилично подъушатал родственник-дед, коробка МПС выдержала 60 тык...

Вот корейцев сейчас хают, задиры - но их берут почему-то...

Всё относительно. Нет денег - ходи пешком.