Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
881 страниц V  « < 805 806 807 808 809 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что купить после РАВа?, Или есть ли жизнь после РАВа (часть вторая)
khnick
сообщение 11.3.2019, 17:38
Сообщение #16121

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 587
Регистрация: 19.10.2008
Город: Пермь
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 668 раз(а)


Цитата:
(Сахалин @ 10.3.2019, 22:39) *
Про учёбу матчасти, можно поподробнее, плиз. Как там и из-за чего сжатие муфты и постоянный полный получается, а то тойота не знает и по ошибке считает подключаемым. На встроенном компе показывается распределение момента по осям? wink.gif

Ну начнем с матчасти, если не понятно, что написано в РЭ. В любое время при движении и при отсутствии пробуксовки обоих колес на одной оси, на рестайле на заднюю ось передается от 10 до 50 процентов в зависимости от условий движения (наличие пробуксовки колеса, ускорение/торможение, поворот и т.д.).В дорестайле опять же судя по описаниям от 0 до 50.Поэтому на рестайле я и написал условно постоянный, все время не менее 10 процентов.У Вас есть основания
не доверять этой информации, опубликованной Тойотой. Или Вы вместе с Коляном из рава и другими жертвами ВШЭ считаете все это рекламной чепухой? Т.е. Вы имеете точную информацию lol.gif
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 11.3.2019, 18:24
Сообщение #16122

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4262
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1556 раз(а)


Цитата:
(GET @ 11.3.2019, 9:57) *
Комп вообще не знает ничего о распределении момента по осям. Да и вообще, распределение момента по осям - бред маркетологов Если одна ось висит (то есть момент на ней 0), а вторая хоть как-то пытается машину с места стронуть, то на этой второй будет 100% момента. Так что можно смело заявлять, что в Тойоте распределение момента от 0..100 до 100..0 smile.gif


Вот это Вы тут напрасно. Тут, между прочим, все знают, что заблокированный дифференциал делит момент 50/50. Ну ладно, не все, но многие. И с этими многими лучше не спорить, сожрут-с. smile.gif



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.


Поблагодарили:
GET,
 Живой Журнал  
+Quote Post
Бакшиш
сообщение 11.3.2019, 19:57
Сообщение #16123

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 763
Регистрация: 9.6.2014
Город: Раменское
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 665 раз(а)


Цитата:
(kantima @ 10.3.2019, 21:47) *
Скидка 20 тыщ? Смешно.
Пару часов разговоров и 115 в Люберцах выбил.

На данный момент скидка в одном салоне 110 тыщ, в другом - 110 + 2 ТО бесплатно. Выберу второй, он ближе, да и первого Равчика там покупал.
 
+Quote Post
kantima
сообщение 11.3.2019, 20:22
Сообщение #16124

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6620
Регистрация: 1.12.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1809 раз(а)


Цитата:
(Бакшиш @ 11.3.2019, 19:57) *
На данный момент скидка в одном салоне 110 тыщ, в другом - 110 + 2 ТО бесплатно. Выберу второй, он ближе, да и первого Равчика там покупал.

2.5 бери, песня.



2.5 Комфорт плюс, черный
 ,  ВКонтакте  ,  twitter  Живой Журнал  ,  
+Quote Post





 

KolyanRAV
сообщение 12.3.2019, 11:30
Сообщение #16125

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 405
Регистрация: 6.7.2012
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 217 раз(а)


Цитата:
(khnick @ 11.3.2019, 18:38) *
У Вас есть основания
не доверять этой информации, опубликованной Тойотой. Или Вы вместе с Коляном из рава и другими жертвами ВШЭ считаете все это рекламной чепухой?

"Колян из рава" имеет все основания "не доверять этой информации, опубликованной Тойотой" и считает это именно "рекламной чепухой" в силу собственного печального опыта, убедившего его в неизменных начиная с третьего поколения по сегодняшний день предельно слабых внедорожных качествах РАВ4, прославленной жесткости подвески, отвратительной шумоизоляции автомобиля, несмотря на систематические в этот же период увещевания компании Тойота об очередном улучшении перечисленных параметров, честно, на мой взгляд, в третьем поколении переведя автомобиль в категорию "городских" кроссоверов, подчеркнув тем самым, что видят его средством для посещения супермаркетов в выходные дни, доставки детей в школу/детсад, оказания внимания и благодарности девушкам/женам/любовницам со стороны мужчин, посещения мест отправления культа в соответствующие дни и не более того. И маленькое замечание: водитель автомобиля, беспомощно полирующего снежное покрытие в отчаянной попытке залезть-таки в собственное стойло на стоянке, вызывающий сочувственные взгляды водителей пузотерок, это не "жертва ВШЭ", это жертва маркетологов Тойоты и собственной легковерности.
 
+Quote Post
Сахалин
сообщение 12.3.2019, 12:08
Сообщение #16126

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3396
Регистрация: 4.9.2014
Город: Новороссийск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 911 раз(а)


Цитата:
(khnick @ 11.3.2019, 18:38) *
Ну начнем с матчасти, если не понятно, что написано в РЭ. В любое время при движении и при отсутствии пробуксовки обоих колес на одной оси, на рестайле на заднюю ось передается от 10 до 50 процентов в зависимости от условий движения (наличие пробуксовки колеса, ускорение/торможение, поворот и т.д.).В дорестайле опять же судя по описаниям от 0 до 50.Поэтому на рестайле я и написал условно постоянный, все время не менее 10 процентов.У Вас есть основания
не доверять этой информации, опубликованной Тойотой. Или Вы вместе с Коляном из рава и другими жертвами ВШЭ считаете все это рекламной чепухой? Т.е. Вы имеете точную информацию lol.gif

А можно показать страницу(ы) РЭ где это написано? А то в данное время Рава нет. sad.gif Интересно стало самому.
 
+Quote Post
Николай 3
сообщение 12.3.2019, 12:47
Сообщение #16127

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5729
Регистрация: 31.5.2015
Город: Саратов
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1286 раз(а)


Цитата:
(KolyanRAV @ 12.3.2019, 11:30) *
"Колян из рава" имеет все основания "не доверять этой информации, опубликованной Тойотой" и считает это именно "рекламной чепухой" в силу собственного печального опыта, убедившего его в неизменных начиная с третьего поколения по сегодняшний день предельно слабых внедорожных качествах РАВ4, прославленной жесткости подвески, отвратительной шумоизоляции автомобиля, несмотря на систематические в этот же период увещевания компании Тойота об очередном улучшении перечисленных параметров, честно, на мой взгляд, в третьем поколении переведя автомобиль в категорию "городских" кроссоверов, подчеркнув тем самым, что видят его средством для посещения супермаркетов в выходные дни, доставки детей в школу/детсад, оказания внимания и благодарности девушкам/женам/любовницам со стороны мужчин, посещения мест отправления культа в соответствующие дни и не более того. И маленькое замечание: водитель автомобиля, беспомощно полирующего снежное покрытие в отчаянной попытке залезть-таки в собственное стойло на стоянке, вызывающий сочувственные взгляды водителей пузотерок, это не "жертва ВШЭ", это жертва маркетологов Тойоты и собственной легковерности.

Мистер критик, чего советуете то? wink.gif кроме как раздувать меха на баяне никакой пользы, имхо.
 
+Quote Post
ланд
сообщение 12.3.2019, 13:05
Сообщение #16128

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 677
Регистрация: 9.8.2017
Город: Кандалакша
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 396 раз(а)


Цитата:
(KolyanRAV @ 12.3.2019, 12:30) *
" И маленькое замечание: водитель автомобиля, беспомощно полирующего снежное покрытие в отчаянной попытке залезть-таки в собственное стойло на стоянке, вызывающий сочувственные взгляды водителей пузотерок, это не [i]"жертва ВШЭ", это жертва маркетологов Тойоты и собственной легковерности.

Сегодня проснулся в шесть утра из-за шума, создаваемого пузотерками, шлифующими снег, пытающихся выехать со стоянки у дома. В прошлые выходные Мурманскую область напрочь завалило снегом, даже по федеральным каналам показывали. Я на равчике без проблем запарковался, а утром спокойно выехал. Короче, если человек захочет видеть только говно, он его увидит обязательно, тут даже "сочувствующие взгляды" не помогут.


Поблагодарили:
GET,
 
+Quote Post
Николай 3
сообщение 12.3.2019, 13:07
Сообщение #16129

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5729
Регистрация: 31.5.2015
Город: Саратов
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1286 раз(а)


Цитата:
(ланд @ 12.3.2019, 13:05) *
Сегодня проснулся в шесть утра из-за шума, создаваемого пузотеркой, шлифующей снег, пытающей выехать со стоянки у дома. В прошлые выходные Мурманскую область напрочь завалило снегом, даже по федеральным каналам показывали. Я на равчике без проблем запарковался, а утром спокойно выехал. Короче, если человек захочет видеть только говно, он обязательно его увидит.

Супер зима прошла в Саратовских краях. В моих городских условиях машина отработала на все 100. В практической плоскости, до сих пор, альтернатив для себя не увидел. Машина устраивает и рассматриваю только этого производителя.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

khnick
сообщение 13.3.2019, 17:16
Сообщение #16130

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 587
Регистрация: 19.10.2008
Город: Пермь
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 668 раз(а)


Цитата:
(KolyanRAV @ 12.3.2019, 13:30) *
"Колян из рава" имеет все основания "не доверять этой информации, опубликованной Тойотой" и считает это именно "рекламной чепухой" в силу собственного печального опыта, убедившего его в неизменных начиная с третьего поколения по сегодняшний день предельно слабых внедорожных качествах РАВ4, прославленной жесткости подвески, отвратительной шумоизоляции автомобиля, несмотря на систематические в этот же период увещевания компании Тойота об очередном улучшении перечисленных параметров, честно, на мой взгляд, в третьем поколении переведя автомобиль в категорию "городских" кроссоверов, подчеркнув тем самым, что видят его средством для посещения супермаркетов в выходные дни, доставки детей в школу/детсад, оказания внимания и благодарности девушкам/женам/любовницам со стороны мужчин, посещения мест отправления культа в соответствующие дни и не более того. И маленькое замечание: водитель автомобиля, беспомощно полирующего снежное покрытие в отчаянной попытке залезть-таки в собственное стойло на стоянке, вызывающий сочувственные взгляды водителей пузотерок, это не "жертва ВШЭ", это жертва маркетологов Тойоты и собственной легковерности.

Не обижайтесь, плиз, но ведь и я тоже пишу на основании собственного опыта эксплуатации. Понятно, что рав городская машина и не для говен. Но за последние 11 лет (2008...2019) эксплуатации 3 подряд равов в Перми, где снег лежит более 6 месяцев в году, я "вызывал сочувственные взгляды" один раз, когда оба передних колеса упали в глубокую ледяную колею, а одно заднее колесо вывесилось. Ну так это не машина гавно, а водитель м...ак. В смысле сам виноват biggrin.gif и я не думаю, что в этой ситуации другие кроссоверы сильно лучше. Обратите внимание, у Николая3 вроде относительно южный город, но аномальные снегопады в этом году, но доволен возможностями перемещения по снежным заносам. Г-н Ланд из района незамерзающего порта и группа товарищей из региона Ямала и иже с ним тоже вроде не сильно заморачиваются. А уж у них то условия вообще жопа, простите мой французский.
Может быть, Вы ожидали от рава проходимости нормальных внедорожников и разочаровались?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
KolyanRAV
сообщение 14.3.2019, 10:07
Сообщение #16131

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 405
Регистрация: 6.7.2012
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 217 раз(а)


Цитата:
(khnick @ 13.3.2019, 18:16) *
Не обижайтесь, плиз, Вы ожидали от рава проходимости нормальных внедорожников и разочаровались?

Во-первых, обижаться- удел домохозяек. Во-вторых, я высказываю своё мнение и делюсь своим опытом владения автомобилем, не переходя на личности и Вам этого делать не стОит. И третье- я не ожидал от РАВ-а проходимости нормальных внедорожников, но хотя бы минимального соответствия возможностям своих одноклассников...и, как Вы заметили, разочаровался. Моё мнение- Тойота топчется с РАВ-ом вот уже более 10 лет на месте, занимаясь периодически перелицовкой: не меняется положение дел ни с двигателями, ни с трансмиссией, ни с шумоизоляцией, ни с поведением вне твердого гладкого покрытия. Уверен, что выражение восторгов с придыханием относительно их продукта во многом и определяет подобную политику концерна.
 
+Quote Post
Николай 3
сообщение 14.3.2019, 10:27
Сообщение #16132

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5729
Регистрация: 31.5.2015
Город: Саратов
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1286 раз(а)


Цитата:
(KolyanRAV @ 14.3.2019, 10:07) *
Во-первых, обижаться- удел домохозяек. Во-вторых, я высказываю своё мнение i]. Моё мнение- Тойота топчется с РАВ-ом вот уже более 10: не меняется положение дел ни с двигателями, Уверен, что выражение восторгов с придыханием относительно их продукта во многом и определяет подобную политику концерна.

Ваше мнение не изучил разве что новичок на форуме. Я, спросил Ваш совет по выбору достойного кроссовера. То что топчется с двигателями, для многих и Слава богу!



Поблагодарили:
 
+Quote Post
Rav4MSK
сообщение 14.3.2019, 11:02
Сообщение #16133

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 218
Регистрация: 13.11.2018
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 50 раз(а)


Пусть она ещё "потопчется" с классическими автоматами. biggrin.gif
Именно, поэтому, в первую очередь, "отпал" при выборе, нынешний Тигуан- из-за безальтернативного "робота" дээзгэ. Он- Тиг , конечно, по-меньше внутри, но в плане организации эргономики места водителя ( кнопки не разбросаны, все подсвечиваются)) и стоимости КАСКО, на предмет угона- лучше.
А, проходимость и "геометрия- клиренс" в дизельном варианте РАВа- вполне устраивают.
По организации пространства для псжр.-ов и багажа нынешний РАВик- один из луших в классе. cool.gif
Что купить после РАВ-а? Как вариант-новый РАВ... если будет классический "автоматический" каробас на 4 вэдэ.



Ч0рный "Престиж", бежевый салон.
В 5-м поколении и в рестале дизеля "не будет?" А "гибрид"?
И "верните", пжл., "сетку-гамак" в багажник...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
GET
сообщение 14.3.2019, 12:25
Сообщение #16134

RAV4 V Hybrid AWD
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1297
Регистрация: 17.4.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 356 раз(а)


Цитата:
(KolyanRAV @ 14.3.2019, 10:07) *
Моё мнение- Тойота топчется с РАВ-ом вот уже более 10 лет на месте, занимаясь периодически перелицовкой: не меняется положение дел ни с двигателями, ни с трансмиссией, ни с шумоизоляцией, ни с поведением вне твердого гладкого покрытия.


Ой ли? Если посмотреть на новый Рав, то там двигатели новые, трансмиссии новые, платформа новая, полный привод новый.

Жизненный цикл двигателей достаточно долог. Это нормально, что одна серия двигателей живет тольше, чем одно поколение автомобилей. Двигатели AZ серии были как во втором, так и в третьем поколении. Двигатели серии ZR были как в третьем, так и в четвертом.
Полный привод? Так в первом поколении муфты не было как таковой. Во втором была вискомуфта, в третьем и четвертом электромуфта, похожие использует большинство других производителей. В пятом уже две муфты, по одной на колесо.
Трансмиссии меняются постоянно, в каждом поколении что-то новое.

Где топтание на месте? А, я понял. Надо, как Фольксваген. Сделали сырой двигатель, потом выпустили новую ревизию, поменяли поршни, кольца, потом поменяли поршни кольца, потом поменяли поршни, кольца, пальцы, шатуны, потом снова поменяли поршни, кольца, потом снова поршни кольца. А покупатели как имели проблем с масложором с завода, так и имеют. Кто-то больше, кто-то меньше. Цепи как скакали даже на заглушенном двигателе, так и скачут. ДСГ как дохли, так и дохнут. Теперь, правда, у вагодрочеров появился железный аргумент: коробки научились ремонтировать, замена сцепления обойдется всего в 50 тысяч рублей. А если вы не можете себе этого позволить раз в два года, то вы нищеброд, качественный немецкий автомобиль не для вас.

Не, спасибо, не надо нам такого.
 
+Quote Post
GET
сообщение 14.3.2019, 12:28
Сообщение #16135

RAV4 V Hybrid AWD
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1297
Регистрация: 17.4.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 356 раз(а)


Цитата:
(Rav4MSK @ 14.3.2019, 11:02) *
По организации пространства для псжр.-ов и багажа нынешний РАВик- один из луших в классе. cool.gif


Не, лучший в классе - Тигуан. У него багажник 620 литров. Если сдвинуть сиденья вперед и посадить пассажиров в позу лотоса. А покупатели Рава лохи, потому что у них хоть и есть 580 литров, но сиденья не двигаются, чтобы получить 620 biggrin.gif

Правда на практике в Тигуан влезает почему-то 380 максимум, но это фигня. Покупатели Рава все равно лохи, потому что только лох может купить машину, у которой видны болты крепления замка задней двери, когда дверь откроешь. Целых три болта! Тойота застряла в прошлом веке, болты это доказывают.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

raspadski
сообщение 14.3.2019, 12:51
Сообщение #16136

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(GET @ 14.3.2019, 16:25) *
Ой ли? Если посмотреть на новый Рав, то там двигатели новые, трансмиссии новые, платформа новая, полный привод новый...
Пока некуда смотреть в РФ.
Цитата:
(GET @ 14.3.2019, 16:25) *
...Жизненный цикл двигателей достаточно долог. Это нормально, что одна серия двигателей живет тольше, чем одно поколение автомобилей. Двигатели AZ серии были как во втором, так и в третьем поколении. Двигатели серии ZR были как в третьем, так и в четвертом...
Если отойти от названий, то у Toyota на RAV4 уже пару десятилетий мотор 2.0 150л.с., а 2.4 и 2.5 - старые песни о главном (низкой удельной мощности), которые если только про надежность [слышатся крики о разваливающихся ВАГовских двигателях и стеклянных Скайактивах].
Цитата:
(GET @ 14.3.2019, 16:25) *
...Трансмиссии меняются постоянно, в каждом поколении что-то новое...
Сказал инженер Toyota, глядя на МКПП 2 и 3 поколений и призадумался. smile.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Николай 3
сообщение 14.3.2019, 13:27
Сообщение #16137

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5729
Регистрация: 31.5.2015
Город: Саратов
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1286 раз(а)


Цитата:
(raspadski @ 14.3.2019, 12:51) *
Пока некуда смотреть в РФ.
у Toyota на RAV4 уже пару десятилетий мотор 2.0 150л.с., а 2.4 и 2.5 - старые песни о главном (низкой удельной мощности), которые если только про надежность [слышатся крики о разваливающихся ВАГовских двигателях и стеклянных Скайактивах].

Да да, конкретно чего, у кого высокой удельной? Про ВАГи и Скайактивы все понятно, БЕРИТЕ КТО ЖЕ НЕ ДАЕТ?
Сколько уже можно про это голосить!? dry.gif
 
+Quote Post
raspadski
сообщение 14.3.2019, 13:40
Сообщение #16138

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(Николай 3 @ 14.3.2019, 17:27) *
Да да, конкретно чего, у кого высокой удельной?...
Скайактив тот же. Что-то там выкраивали с этими ZR в итоге опять 150л.с. получилось. Здесь такая тема, что мотора V6 с адекватным расходом и мощностью 200л.с. (ИМХО такому классу авто в самый раз) у Toyota нет, а 4-х цилиндровый только штаты дождались, т.е. дело как бы и не в удельных показателях двигателя.
Цитата:
(Николай 3 @ 14.3.2019, 17:27) *
...Про ВАГи и Скайактивы все понятно, БЕРИТЕ КТО ЖЕ НЕ ДАЕТ? Сколько уже можно про это голосить!? dry.gif
Вопрос не в этом, а в отсутствии интересного мотора для RAV4.
 
+Quote Post
kantima
сообщение 14.3.2019, 13:41
Сообщение #16139

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6620
Регистрация: 1.12.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1809 раз(а)


Цитата:
(GET @ 14.3.2019, 12:28) *
которой видны болты крепления замка задней двери, когда дверь откроешь. Целых три болта! Тойота застряла в прошлом веке, болты это доказывают.

Зато в зад на скорости 120 влетели и двери спокойно задние открылись wink.gif Потом конечно не закрылись. Вагодрочерам такого и не снилось.



2.5 Комфорт плюс, черный
 ,  ВКонтакте  ,  twitter  Живой Журнал  ,  
+Quote Post
raspadski
сообщение 14.3.2019, 13:45
Сообщение #16140

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(kantima @ 14.3.2019, 17:41) *
...Вагодрочерам такого и не снилось.
Ну куда им. smile.gif
 
+Quote Post


881 страниц V  « < 805 806 807 808 809 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 8:29