[GET]

Это точно тема про новый Рав4? Столько воды...

Я вот как продал свой Равчик 3-го поколения в 12 году, так почти и не был здесь. Сейчас подумываю про новый гибридный и на полном приводе. Вероятно, придется подождать годик, пока не появятся на вторичке за вменяемые деньги.
Вообще, я уже в первой половине января катался как на бензиновом, так и на гибридном, правда, с передним приводом. Еще до официальной презентации у дилеров.

Смогу на какие-то впросы ответить, наверное. Сразу скажу, что шумка есть (в отличие от канадских), проблема с грязными штанами из-за заднего колеса высосана из пальца, разве что на шпагат развернуться. По-другому до колеса не достать никак. Расход в городе на гибриде 5.0-5.5 в 17-18 часов, то есть когда куча машин. На бензиновом 6.2 получилось. Машинка мягкая, тихая и очень приятная.

[GET]

Цитата: (ланд @ 1.3.2019, 19:01) Можно много ломать копий насчет 5 го рава, но одно несомненно - пройдет время, и если цены останутся на прежнем уровне или подрастут не более, чем на 10%, то народ будет брать и с полным, и с передним приводом, а так же гибриды, прогресс не остановить. Как ни крути, задирать цены тойоте нет резона, поскольку реальные доходы населения упали. В противном случае пересядем на креты и дастеры (за свои деньги неплохие машины).

В Финляндии младшая комплектация (Active) стала на 1000 дешевле. Старшая на тысячу дороже. Но комплектаций уровня Life нет в принципе, то есть не будет ничего без противотуманок и на железных дисках. К Active активно предлагают пакет Active Plus, который включает в себя навигацию, бесключевой доступ, передний парктроник (задний в базе), подогрев руля и лобового. Вот очень хочется подогрев руля и лобового, но покупать из-за этого пакет за почти 2000... Жаба душит, честно скажу.

Цитата: (Frank Drebin @ 1.3.2019, 20:57) Ну уже ближе))) Задний мотор не может отключаться, а он отключается и очень быстро, ни от каких токов шмоков, очень плохо что вы не знаете свой автомобиль. Задний привод в вашем автомобиле работает от накопленной энергии в батарее, ЗАПОМНИТЕ ЭТО РАЗ И НАВСЕГДА!!! Никаких перегрузок, никаких больших токов и других ваших фантазий. Засел в сугробе или в грязи и высадил батарею и всё!!! Гоу за трактором. Сам лично видел, как быстро на RX-се закончился задний привод. ТЕПЕРЬ НАКОНЕЦ ПОНЯТНО ОБЪЯСНИЛ???

Вы ошибаетесь. Мощность электромотора сзади ограничена, это да. Батарея может как подсесть, так и зарядиться обратно в тех же говнах. И никто не запрещает напрямую с MG1 назад перебрасывать львиную долю электричества. Датчики температуры в MG есть, но я ни разу не видел, чтобы она поднималась до хоть сколько-нибудь существенных значений. Но проходимость гибридного Рава 4-го поколения, безусловно, хуже, чем у бензинового. В новом гибридный полный привод сильно изменился.

[GET]

Цитата: (Сахалин @ 1.3.2019, 16:44) А можно ссылочку на ттд данного двигателя?

Что именно Вас интересует? ссылка вот характеристики на финском.
Могу подсказать что-то конкретное, если нужно.

Какие-то базовые данные на русском: ссылка
Вот объяснения про A25A-FKS (не гибридный): ссылка
И изначальный ролик: ссылка

Двигатель в корне новый. Как и вариатор. Как и все остальное

А еще можно на прибалтийских сайтах посмотреть. Вот, например: ссылка

[GET]

Цитата: (Сахалин @ 1.3.2019, 15:00) У гибрида вызывала беспокойство батарея, но время доказало, что напрасно. А вещь классная и надо брать гибрид.

С батареей все не так просто. Она отлично диагностируется, отлично ремонтируется, б/у элементов за копейки, как грязи. Но ее _возможно_ убить повышенными нагрузками или оставив автомобиль месяца на три с пустой батареей. Я не знаю про российские цены, но батарея с разборки стоит дешевле, чем замена сцепления на обычном РАВе с МКПП в хорошем сервисе или у дилера. Но на практике я не видел ни одного умершего гибрида. В России разве что, в Ютубе несколько штук.

Цитата: (Frank Drebin @ 1.3.2019, 15:29) Лично меня в гибридах на кроссоверах вымораживает задний привод. Так вот он там НИКАКОЙ. Если после того как автомобиль застрял, то у водителя есть только одна попытка попытаться выехать, если не получилось, то надо идти за трактором.

Бред сивой кобылы, уж простите. Он не внедорожный, на нем не надо грязь месить, как и на любом паркетнике. Но ни за каким трактором бегать не надо. Задний привод никуда не денется, батарея в ноль не разрядится. Единственный его недостаток на 4 поколении в том, что там слишком маленький момент, который не позволит затолкать машину в гору, если передние колеса на ролики поставить. Но у него есть огромные плюсы в виде отличной управляемости за счет переброски момента на заднее наружное колесо в поворотах. Он прямо таки ввинчивается в поворот в сравнении с переднеприводным гибридом. Впрочем, Вы все равно не поверите. Будем считать, что я написал это для других.

Цитата: (Frank Drebin @ 1.3.2019, 16:35) Я вас поздравляю. Вы первый в СНГ кому варик лучше))) Это от незнания техники или просто потому что у вас варик???

У Тойоты и Субару лучшие вариаторы. Все страшилки идут от владельцев автомобилей с вариаторами Jatco (Ниссан, Пежо, Ситроен, Митсу). Даже у Хонды с ее незначительными объемами выпуска вариаторы в 100500 раз лучше, чем у Jatco.
У Jatco главной проблемой являются шарики на направляющих конусов. Они изнашиваются. Потом это приводит к проскальзыванию ремня, перекосам и т.д. У Тойоты этой проблемы в принципе нет. И подшипники не гудят. И ремни просто так не буксуют. А новый вариатор (возвращаясь к теме) имеет механическую передачу, которая может работать до 60км/ч. Момент переключения на вариатор определяется электроникой в зависимости от условий. Никакие говны такому вариатору не страшны. Потенциально опасным моментом остается только проскальзывание колес на тапке в пол с последующим попаданием на асфальт. При этом возникают ударные нагрузки, проскальзывание ремня, задиры на конусах. Но надо специально как-то сделать так, чтобы в такую ситуацию попасть в тот момент, когда машина уже переключилась с механической передачи на вариатор.
Вот здесь можно посмотреть: ссылка

[GET]

Цитата: (kozia @ 1.3.2019, 8:49) Да, может быть, буду оглядываться с тайной завистью. Но приедут пока не сейчас новенькие, наступит это не скоро. И будем надеяться - если все будет хорошо - непоследняя))) В общем, господа, СПАСИБО! Я, наверное, услышала что хотела, будем брать!

Я бы ждал пятый. Это в корне другая машина. Ваще. Совсем. Вы просто не представляете, как он хорошо в сравнении с 4м поколением. И по эргономике, и по ездовому комфорту, и по двигателям и даже по расходу.

Цитата: (Frank Drebin @ 1.3.2019, 11:50) Уже знаю покупательский спрос, так вот спешу вам сообщить, что очереди на него нет как с 4-м когда я покупал. После тест драйва многие соскакивают из-за воя вариатора на 2-х литровых версиях, которые должны были стать самыми продаваемыми. На гибридах только тестят, но смотрят с недоверием. Многие технически подкованные владельцы 4-х Равов говорят что ни под каким соусом не купят эти комплектации. Похоже новый Рав ожидает Фиаско... Но посмотрим дальше, время покажет.

Я не знаю, какой там спрос на Украине и сомневаюсь, что Вы владеете хоть какой-то статистикой, но в Финляндии спрос очень хороший. У машины все время толпа стоит, как на выставке. Никакого воя вариатора я лично не слышал. Очень тихая трансмиссия, такая же, как ручка или автомат. Ездил сам лично. Вы можете втирать про вой тем, кто машину не видел, чтобы они испугались чего-то. Если в том экземпляре, который Вы видели, был какой-то вой, то машина неисправна.

Опять же, я не могу сказать за все страны, но вижу Финляндию. За Tucson, Sportage, будучи ощутимо более тесными, просят намного больше, чем за Рав4. Гибридов в принципе нет. Есть какие-то микрогибриды, но за совершенно невменяемые деньги. Тигуан с теми же опциями я пробовал собрать, получилось порядка 57 тысяч евро (ничего особенного, просто база плюс бесключевой доступ, оба парктроника, адаптивный круиз, подогревы руля и лобового, навигация). Рав4 будет стоить на десятку меньше. За дизельный Тигуан еще и налог дизельный придется платить, а это порядка 600 евро в год дополнительных расходов. Нафига он такой нужен...
СХ-5 красивый аппарат, но бензиновый полноприводный с минимальными опциями будет стоить порядка 45-48. Рав бензиновый с теми же опциями будет стоить 37-38. Гибридов опять нет. По цене близок, хоть и дороже немного, только Форестер. При этом по новому ездовому циклу (WLTP) у него выбросы что-то около 195 или 199г СО2 на километр. У Рава бензинового чуток за 150. У гибридного 115. А эти выбросы не только на ежегодный налог сильно влияют, но и на стоимость машины при первой регистрации, так как с нее тоже идет налог. С гибридного Рава налог порядка 4-5 тысяч. А с Форестера уже 7-8. Это навскидку, мне лень в прайс листы лезть, говорю по памяти. По факту получается, что Рав4 даже бензиновый получается реально самым экономичным в классе. Хотя по старому мошенническому ездовому циклу NDEC и с дополнительным обманом со стороны немцев у них получались красивые попугаи типа 5 литров на сотню. По факту же 9-10. А у Рава те самые честные 5-5.5 у гибрида и 6.5-7 у безиновой версии. В городе, прошу заметить. И да, проверял сам.

[GET]

Цитата: (Ezhova @ 28.2.2019, 16:47) очень жду пятое поколение. тоже хочу дизель. но так как я все же девочка, и чувство прекрасного мне не чуждо, то из всех якобы официальных фото нового РАВ, мне больше всего нравится тот, что для штатов, который якобы Adventure. с такой брутальной решеткой радиатора. очень его жду и мечтаю, что не разочарует Тойота )

Дизеля не будет точно. И слава богу. У Тойоты дизеля грустные, к сожалению. Американскую машину привезти можно при желании. Но я бы и правда на гибрид ориентировался. Он того стоит.

[nilog]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 18:17) С батареей все не так просто. Она отлично диагностируется, отлично ремонтируется, б/у элементов за копейки, как грязи. Но ее _возможно_ убить повышенными нагрузками или оставив автомобиль месяца на три с пустой батареей. Я не знаю про российские цены, но батарея с разборки стоит дешевле, чем замена сцепления на обычном РАВе с МКПП в хорошем сервисе или у дилера. Но на практике я не видел ни одного умершего гибрида. В России разве что, в Ютубе несколько штук. Бред сивой кобылы, уж простите. Он не внедорожный, на нем не надо грязь месить, как и на любом паркетнике. Но ни за каким трактором бегать не надо. Задний привод никуда не денется, батарея в ноль не разрядится. Единственный его недостаток на 4 поколении в том, что там слишком маленький момент, который не позволит затолкать машину в гору, если передние колеса на ролики поставить. Но у него есть огромные плюсы в виде отличной управляемости за счет переброски момента на заднее наружное колесо в поворотах. Он прямо таки ввинчивается в поворот в сравнении с переднеприводным гибридом. Впрочем, Вы все равно не поверите. Будем считать, что я написал это для других. У Тойоты и Субару лучшие вариаторы. Все страшилки идут от владельцев автомобилей с вариаторами Jatco (Ниссан, Пежо, Ситроен, Митсу). Даже у Хонды с ее незначительными объемами выпуска вариаторы в 100500 раз лучше, чем у Jatco. У Jatco главной проблемой являются шарики на направляющих конусов. Они изнашиваются. Потом это приводит к проскальзыванию ремня, перекосам и т.д. У Тойоты этой проблемы в принципе нет. И подшипники не гудят. И ремни просто так не буксуют. А новый вариатор (возвращаясь к теме) имеет механическую передачу, которая может работать до 60км/ч. Момент переключения на вариатор определяется электроникой в зависимости от условий. Никакие говны такому вариатору не страшны. Потенциально опасным моментом остается только проскальзывание колес на тапке в пол с последующим попаданием на асфальт. При этом возникают ударные нагрузки, проскальзывание ремня, задиры на конусах. Но надо специально как-то сделать так, чтобы в такую ситуацию попасть в тот момент, когда машина уже переключилась с механической передачи на вариатор. Вот здесь можно посмотреть: ссылка

Интересно. можно ли принудительно включить и зафиксировать механическую передачу т.е. не позволить CVT перейти на ременную?

[Сахалин]

Цитата: (golosoff @ 4.3.2019, 15:00) Сделанный по уму конвейер перестраивается довольно быстро. Больше зависит от готовности поставщиков. Копить товарные автомобили никто без необходимости не будет. Как начнётся выпуск, так сразу и поедут к дилерам. Чисто принципиально никто не запрещает предзаказ открыть ещё до начала производства.

Ну вам виднее.

[Сахалин]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 16:00) Что именно Вас интересует? ссылка вот характеристики на финском. Могу подсказать что-то конкретное, если нужно. Какие-то базовые данные на русском: ссылка Вот объяснения про A25A-FKS (не гибридный): ссылка И изначальный ролик: ссылка Двигатель в корне новый. Как и вариатор. Как и все остальное А еще можно на прибалтийских сайтах посмотреть. Вот, например: ссылка

Мне интересен разгон до 100, бензиновой американской версии 2,5 литра 8 АКПП 206 лс. В европейской версии такой комплектации нет.

[Сахалин]

Цитата: (PKW @ 4.3.2019, 11:50) Не помню, мне это не интересно. Знаю одно - машины 4-ого поколения в апреле завод производить уже не будет.

Ну раз есть "концы" в Тойоте, может они уже определились с двигателями?

[PKW]

Цитата: (Сахалин @ 4.3.2019, 17:49) Ну раз есть "концы" в Тойоте, может они уже определились с двигателями?

Пока нет решения, как только оно будет - сообщу.

[raspadski]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 19:35) ...в Финляндии спрос очень хороший. У машины все время толпа стоит, как на выставке...

Фины тойот не видели?

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 19:35) ...Тигуан с теми же опциями я пробовал собрать, получилось порядка 57 тысяч евро...

Авторское руководство, как из Tiguan собрать Q5

[Rav4MSK]

Цитата: (Frank Drebin @ 1.3.2019, 14:37) Это какие например??? Добавили сажевый фильтр, усложнили топливную, поставили форсунки в 2 раза дороже, изменили охлаждение турбины с масла на антифриз??? Это по вашему устранили косяки??? Именно дорестайловый дизель интересен на Раве, рестайл уже я бы не стал брать. По всем вышеперечисленным причинам.

В дорестале не нравился жор масла и как собран передок, в смысле- "морда".
А то что дороже, из-за экологии? Ну чтож- нормальный цивилизованный подход. Сажевик-это ещё не "мочевина".
Не нравится? Есть теперь альтернатива- "гибрид" и "варик".
Если оставят у нас " старый- добрый" 2.5 на 6ст акпп- зер гуд. Клиренс в нью заявлен выше 4-го поколения- значит, колено "штанов" выхлопа не будет его подъедать.

[nesterS]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 16:17) С батареей все не так просто. Она отлично диагностируется, отлично ремонтируется, б/у элементов за копейки, как грязи. Но ее _возможно_ убить повышенными нагрузками или оставив автомобиль месяца на три с пустой батареей. Я не знаю про российские цены, но батарея с разборки стоит дешевле, чем замена сцепления на обычном РАВе с МКПП в хорошем сервисе или у дилера. Но на практике я не видел ни одного умершего гибрида. В России разве что, в Ютубе несколько штук.

Не все так радужно.
На РАВ4 стоят Никель-металлогидридные ВВБ.
Для них не столько страшен мороз, сколько перегрев. На Севере как раз они подольше живут.
Главная проблема в охлаждении. Центральные элементы из-за недостаточного охлаждения проседают раньше и быстрее, потом из-за неравномерной нагрузки начинают подтягивать остальные.
Повышенными нагрузками ее убить проблематично, т.к. защита стоит, которая хорошо продумана у Тойоты.
Высадить ВВБ можно, но потом она поднимается. Если живая, то ничего страшного. Даже у нашего дилера есть прибор, который поднимает в ноль посаженые ВВБ.
То, что ВВБ не дорогие, это правда, они унифицированы почти на всех Тойотах и Лексусах, отличаются только количеством элементов и найти их на вторичке проблем нет. Сейчас на новом РАВ4 правда идут уже ВВБ 5 поколения. Там все еще лучше, хотя про статистику по ним говорить рано.
Литиевые ВВБ дорогие и устанавливаются только на Приус PHV, Приус 50 (не все) и Приус +(у меня такая). По ним вообще проблем пока нет.

А так вы все верно сказали.

[nesterS]

Дубль сообщения. Del

[realist33]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 15:37) Смогу на какие-то впросы ответить, наверное.

Часы-то есть в новом? Кроме приборки.

[KolyanRAV]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 15:37) Вероятно, придется подождать годик, пока не появятся на вторичке за вменяемые деньги.

Через годик на продажу за «вменяемые» деньги автомобиль может выставить только человек:
- сильно и бесповоротно разочаровавшийся в своем недавнем выборе;
- разбивший автомобиль в ДТП;
- «попавший» на солидные бабки;
- неожиданно выбранный в Госдуму.

[KolyanRAV]

Цитата: (GET @ 4.3.2019, 15:37) Это точно тема про новый Рав4?

«Меня опять терзают смутные сомнения…» (с)
…а точнее волнует тот же вопрос, когда я читаю Ваши дифирамбы:
- сразу скажу, что шумка есть
- проблема с грязными штанами из-за заднего колеса высосана из пальца
- расход в городе на гибриде 5.0-5.5 в 17-18 часов, то есть когда куча машин, на бензиновом 6.2 получилось
- машинка мягкая, тихая и очень приятная
- проходимость гибридного Рава 4-го поколения, безусловно, хуже, чем у бензинового (а она была у бензинового?!)
- в новом гибридный полный привод сильно изменился.
- двигатель в корне новый. Как и вариатор. Как и все остальное
- с батареей …-она отлично диагностируется, отлично ремонтируется, б/у элементов за копейки, как грязи
- все страшилки идут от владельцев автомобилей с вариаторами Jatco
- никакие говны такому вариатору не страшны
- это в корне другая машина. Ваще. Совсем. Вы просто не представляете, как он хорошо в сравнении с 4м поколением. И по эргономике, и по ездовому комфорту, и по двигателям и даже по расходу.
- по факту получается, что Рав4 даже бензиновый получается реально самым экономичным в классе, те самые честные 5-5.5 у гибрида и 6.5-7 у бензиновой версии. В городе, прошу заметить. И да, проверял сам.
- у машины все время толпа стоит, как на выставке.

Можно было бы и покороче:

«О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: 'Бог.»

[GET]

Цитата: (nilog @ 4.3.2019, 16:18) Интересно. можно ли принудительно включить и зафиксировать механическую передачу т.е. не позволить CVT перейти на ременную?

Я тоже задумывался об этом. Технически это должно быть вполне осуществимо так же просто, как блокировка муфты. Вполне вероятно, что в самом суровом внедорожном режиме так и будет сделано.

Цитата: (Сахалин @ 4.3.2019, 16:45) Мне интересен разгон до 100, бензиновой американской версии 2,5 литра 8 АКПП 206 лс. В европейской версии такой комплектации нет.

Есть русскоязычные канадские и американские обзоры на Youtube. Кажется, там замеряли.

Цитата: (raspadski @ 4.3.2019, 17:18) Фины тойот не видели? Авторское руководство, как из Tiguan собрать Q5

Финны Тойоты видели. Но Финны прагматичны. Они ездят на Тойотах-универсалах. Тойота в Финляндии на первом месте по продажам. И предыдущих равиков встречается столько же, сколько всяких Октавий, то есть на каждом перекрестке. А новый Рав действительно сделал скачок вперед. Это другая машина.

Цитата: (Rav4MSK @ 4.3.2019, 17:20) Не нравится? Есть теперь альтернатива- "гибрид" и "варик".

На гибриде нет вариатора.

[GET]

Цитата: (nesterS @ 4.3.2019, 18:22) Не все так радужно. На РАВ4 стоят Никель-металлогидридные ВВБ. Для них не столько страшен мороз, сколько перегрев. На Севере как раз они подольше живут. Главная проблема в охлаждении. Центральные элементы из-за недостаточного охлаждения проседают раньше и быстрее, потом из-за неравномерной нагрузки начинают подтягивать остальные. Повышенными нагрузками ее убить проблематично, т.к. защита стоит, которая хорошо продумана у Тойоты. Высадить ВВБ можно, но потом она поднимается. Если живая, то ничего страшного. Даже у нашего дилера есть прибор, который поднимает в ноль посаженые ВВБ. То, что ВВБ не дорогие, это правда, они унифицированы почти на всех Тойотах и Лексусах, отличаются только количеством элементов и найти их на вторичке проблем нет. Сейчас на новом РАВ4 правда идут уже ВВБ 5 поколения. Там все еще лучше, хотя про статистику по ним говорить рано. Литиевые ВВБ дорогие и устанавливаются только на Приус PHV, Приус 50 (не все) и Приус +(у меня такая). По ним вообще проблем пока нет. А так вы все верно сказали.

Да не все так безрадужно Вы пробовали перегреть NiMH батарею? Это сделать не очень просто. Но возможно. Если постоянно увлекаться драгом, то батарея умрет не через 10-12 лет, а раньше. Я как владелец гибридного Ауриса 16 года могу сказать, что ни разу не видел на своей батарее даже 40 градусов. Даже летом. Даже в жару. Там же есть система принудительного охлаждения. Есть и программки для телефона, которые через ELM327 по Bluetooth могут включать вентилятор батареи на полную мощность по достижении заданной температуры, скажем, 35-37 градусов. Но на практике, опять же, вентилятор никогда не включался, так как в этом не было необходимости.
Центральные элементы действительно чаще умирают, чем крайние. Если вообще за период владения машиной удастся увидеть это чудо. Но нужно помнить и о том, что можно за деньги от 3 до 6 тысяч рублей купить хорошие элементы и поменять в центре эти 2-3-4 элемента. Это делается очень бюджетно и в своем дворе. Обслуживание гидроавтомата (регулярная смена масла), не говоря уже о замене сцепления на МКПП обходятся несравнимо дороже.
Повышенными нагрузками батарею убить еще как можно. Поэтому одинаковые батареи на RX400h и RX450h ходят совершенно по-разному. Именно по этой причине мне бы хотелось взять новый Рав либо новым, либо от первого владельца, но не из-под дилерских тест драйвов.
Поднять высаженную батарею можно, не в этом дело. Дело в том, что если оставить высаженную батарею на более продолжительное время в таком состоянии, то она химически умирает. У меня есть отличные аккумуляторы для вспышки, которые я забыл зарядить и оставил так на несколько месяцев. Умное зарядное теперь заряжает их вечно и не может зарядить, так как нет дельта пика в конце зарядки. То есть аккумуляторы ФСЁ. Завтра принесу их на рабочую батареечную помойку
Литиевые батареи тоже поэлементно могут меняться, но их используют именно на плагинах. Нет смысла использовать на обычном гибриде. Сейчас и так большинство производителей выпускает микрогибриды с крохотной емкостью и напряжением 48 вольт. Не нужно дорогущих преобразователей со своей системой охлаждения, не поднимать вес машины, а экономия на торможениях-разгонах очень неплохая. Да и батарею можно достаточно бюджетно поменять на новую. Хонда Инсайт примерно так и сделана.

В общем и целом, учитывая, сколько батарей на разборках есть и сколько их будет с новых разбитых машин в ближайшем будущем, а еще и сколько родная батарея отъездит, я не парюсь по поводу замены батареи на Тойоте. Все равно куплю Рав4-6 раньше, чем сдохнет хоть один элемент в батарее.