[investigator]

Цитата: (SARGpro33 @ 3.8.2018, 15:17) Не ребят. Липучка не мой вариант однозначно. Если у вас можно ездить на липучке то честь и хвала вашим коммунальщикам ну или климату))

Цитата: (Daggers @ 3.8.2018, 15:54) Безусловно, выбор резины зависит от региона, в котором ездит авто. В Финляндии, к примеру, шипы обязательны, а в других странах Европы они под запретом.

Не совсем верно, даже - совсем не верно.
В Финляндии установлен период времени, когда "можно" ездить на шипах (с ноября по конец марта) и когда обязательно надо ездить только на "зимней" резине (с декабря по конец февраля - безотносительно наличия шипов). Так что выбор за владельцем, как ему обуваться и на чём ездить.

Кстати, по липучкам зря высказывается такой пессимизм - раньше я вот тоже был ярым приверженцем "шипов", скатал не один комплект. Но вот именно с предыдущего рафика (4 дорестайл) начал ездить на липучках. Должен сказать, что в условиях моего региона они себя проявили отменно! Восприятие от езды уверенное, как только сходит мандраж от отсутствия шипов, дорогу держит хорошо, мягко, оттормаживается и вылезает из сугрубов уверенно. Могу припомнить только один случай, когда машина реально "поплыла" на льду и была неуправляема... Но с этим ничего не поделать, шипы ведь тоже не являются безупречными - к тому же в момент резких перепадов погоды на них даже хуже иногда получается оттормаживаться. Так что, как было правильно отмечено выше, дело выбора сугубо хозяйское, зависит от региона, назначения, предпочтения и прочих факторов. ИМХО

Меня сейчас другая идея посещает - сейчас на авто (рав-4-4р) стоит "всесезонка", довольно мягкая, на ней написано "M+S", понимаю, что резина не может быть "универсальной" (и летней и зимней). Но тем не менее, что если попробовать на ней в зимний сезон зайти?? Нет ли таких примеров среди форумчан? Условия езды - практически 100% город. Вспоминая советские времена, когда резины вообще никакой не было, идея езды "на летней" зимой представляется не такой уж и страшной - ездили ведь без проблем, у самого первая зимняя появилась лишь тока в 90-то каком-то лохматом году...
ИМХО

[Peter msk]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 7:31) Меня сейчас другая идея посещает - сейчас на авто (рав-4-4р) стоит "всесезонка", довольно мягкая, на ней написано "M+S", понимаю, что резина не может быть "универсальной" (и летней и зимней). Но тем не менее, что если попробовать на ней в зимний сезон зайти?? Нет ли таких примеров среди форумчан? Условия езды - практически 100% город. Вспоминая советские времена, когда резины вообще никакой не было, идея езды "на летней" зимой представляется не такой уж и страшной - ездили ведь без проблем, у самого первая зимняя появилась лишь тока в 90-то каком-то лохматом году... ИМХО

Заставал первый снег на штатном Данлопе «M+S”, разница с хорошей зимней резиной просто небо и земля! В первую очередь торможение! Старт с места просто отлично с полным приводом, курсовая устойчивость... ничего вроде, но тормозной путь!
Кстати резина предназначенная для эксплуатации зимой маркируется снежинкой в треугольнике. И не нужно тут приплетать советские времена и про «без проблем», ездил знаю )

[investigator]

Цитата: (Peter msk @ 4.8.2018, 7:11) Заставал первый снег на штатном Данлопе «M+S”, разница с хорошей зимней резиной просто небо и земля! В первую очередь торможение! Старт с места просто отлично с полным приводом, курсовая устойчивость... ничего вроде, но тормозной путь! Кстати резина предназначенная для эксплуатации зимой маркируется снежинкой в треугольнике. И не нужно тут приплетать советские времена и про «без проблем», ездил знаю )

Тобишь испытывать судьбу не надо, лучше перейти на зимний комплект?
Желания экономить нет, здесь другое - вообще уйти от необходимости менять комплекты и хранить их.
Да уж, на такой активный эксперимент не стоит наверно идти - весь поток будет переобут и ехать в одном стиле, а ты один нет...
Между шипами и липучками мой выбор однозначно в пользу вторых! Для чисто городских условий это самое то! ИМХО

[rev42]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 10:45) Тобишь испытывать судьбу не надо, лучше перейти на зимний комплект?

Не надо « Выбор всесезонных же шин стоит перед водителями со скромным бюджетом, либо выезжающих 1 или 2 раза за зиму. Это компромисс, который бережёт ваш бюджет и предлагает достаточный уровень безопасности при определённых условиях эксплуатации», я например даже фрикционку «европейского» типа не рассматриваю , только скандинавку

[investigator]

Цитата: (rev42 @ 4.8.2018, 13:19) Не надо « Выбор всесезонных же шин стоит перед водителями со скромным бюджетом, либо выезжающих 1 или 2 раза за зиму. Это компромисс, который бережёт ваш бюджет и предлагает достаточный уровень безопасности при определённых условиях эксплуатации», я например даже фрикционку «европейского» типа не рассматриваю , только скандинавку

М-мм-ммм-м...
Интересно, в чем же разница между "европейской" резиной" и "скандинавской"...???
Чета я эту разницу не вкурил.
Самому последнее время оч.нравица корейская "азиатская" (Ханкук/Йокогама) резина, цена/качество + мягкость, цепкость и бесшумность (по сравнению с шипами) и даже летняя (в принципе).
Можно повториться, но - это все для города. Хотя и.. по области вроде как я тоже "хожу" часто...
Пробег годовой - в районе 30 ткм, так что ездю вроде как тоже ежедневно..
ИМХО

[Daggers]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 19:45) М-мм-ммм-м... Интересно, в чем же разница между "европейской" резиной" и "скандинавской"...???

Это градация не по региону изготовления, а по температурному региону. Скандинавская помягче будет, соответственно лучше держит при низких температурах. Европейская оптимальна, навскидку, при температурах -10 и выше, до +10 наверное.

[rev42]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 22:45) М-мм-ммм-м... Интересно, в чем же разница между "европейской" резиной" и "скандинавской"...??? Чета я эту разницу не вкурил. Самому последнее время оч.нравица корейская "азиатская" (Ханкук/Йокогама) резина, цена/качество + мягкость, цепкость и бесшумность (по сравнению с шипами) и даже летняя (в принципе). Можно повториться, но - это все для города. Хотя и.. по области вроде как я тоже "хожу" часто... Пробег годовой - в районе 30 ткм, так что ездю вроде как тоже ежедневно.. ИМХО

Резина резине рознь , каждый выбирает под себя ссылка в статье упомянута летняя Hankook Ventus S1 Evo2 как лидер - надо брать , штатно ставится на Тигу , Макан , отзывы хорошие но не все , потяжелей машина и озывы меняются кардинально (ради интереса можно посмотреть на яндекс маркете) это так , лирическое отступление по выбору резины

[Term0706]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 6:31) Меня сейчас другая идея посещает - сейчас на авто (рав-4-4р) стоит "всесезонка", довольно мягкая, на ней написано "M+S", понимаю, что резина не может быть "универсальной" (и летней и зимней). Но тем не менее, что если попробовать на ней в зимний сезон зайти?? Нет ли таких примеров среди форумчан? Условия езды - практически 100% город. Вспоминая советские времена, когда резины вообще никакой не было, идея езды "на летней" зимой представляется не такой уж и страшной - ездили ведь без проблем, у самого первая зимняя появилась лишь тока в 90-то каком-то лохматом году... ИМХО

Не советую, выйдет как в поговорке, кроилово приводит к попадалову, ремонтировать после дтп будет намного дороже чем цена резины. Я так однажды хотел сэкономить в нулевых годах, новая машина, февраль, вроде норм разгоняется и норм тормозит, через 2 недели чуть не разбил новый авто, чуть экстренная ситуация на дороге и эта резина дэмисизонная не справляется. Сразу купил зимнюю резину и больше на резине не экономлю.

[golosoff]

Цитата: (Daggers @ 4.8.2018, 22:10) Это градация не по региону изготовления, а по температурному региону. Скандинавская помягче будет, соответственно лучше держит при низких температурах. Европейская оптимальна, навскидку, при температурах -10 и выше, до +10 наверное.

Так и есть.

[Sergei_246]

Цитата: (golosoff @ 5.8.2018, 19:32) Так и есть.

С 2009 года две предыдущие машинки были на "липучках" - никаких проблем с эксплуатацией как в нашем регионе, так и в поездках в Европу (кроме Финляндии в остальных странах шипы запрещены к эксплуатации).

Всесезонка только для южных регионов где снег выпал и растаял в течении дня, для зимы нужна зимняя резина(шипы или липучки - каждый выбирает сам) ИМХО

[golosoff]

Цитата: (Sergei_246 @ 6.8.2018, 12:39) С 2009 года две предыдущие машинки были на "липучках" - никаких проблем с эксплуатацией как в нашем регионе, так и в поездках в Европу (кроме Финляндии в остальных странах шипы запрещены к эксплуатации).

Фрикционные шины ("Липучки") бывают разные, как было замечено выше коллегой. Если говорить о моделях для тёплой Европы, они хороши на асфальте, плохи в снегу и никакие на льду.

Фрикционные модели для холодных регионов год от года всё ближе подбираются по своим качествам к шиповке, но до сих пор при прочих равных они дороже, хуже держатся за лёд, а преимущества на асфальте проявляются только при очень низких температурах, когда холоднее -20°..-25°.

Всё это тыщу раз измерено, результатов полно в интернетах.

Цитата: (Sergei_246 @ 6.8.2018, 12:39) для зимы нужна зимняя резина(шипы или липучки - каждый выбирает сам) ИМХО

Безусловно! Только хочется надеяться, что этот каждый выбирает, основываясь на объективных данных, а не на байках из гаража вроде "шипы скользят по асфальту" и прочем бреде.

[Sergei_246]

Цитата: (golosoff @ 6.8.2018, 11:55) Фрикционные шины ("Липучки") бывают разные, как было замечено выше коллегой. Если говорить о моделях для тёплой Европы, они хороши на асфальте, плохи в снегу и никакие на льду. Фрикционные модели для холодных регионов год от года всё ближе подбираются по своим качествам к шиповке, но до сих пор при прочих равных они дороже, хуже держатся за лёд, а преимущества на асфальте проявляются только при очень низких температурах, когда холоднее -20°..-25°. Всё это тыщу раз измерено, результатов полно в интернетах. Безусловно! Только хочется надеяться, что этот каждый выбирает, основываясь на объективных данных, а не на байках из гаража вроде "шипы скользят по асфальту" и прочем бреде.

Никаких баек, только личный опыт!!!

Преимущества на АСФАЛЬТЕ, проявляются с момента "переобувки" в зиму и до "переобувки" в лето, а не при очень низких температурах (тишина и комфорт, четкие реакции на действия рулем именно на асфальте).
При низких температурах , ниже 20 гр. ц. , "липучки" начинают выигрывать у "шиповок"именно на льду, так как лед становится очень крепким и шипы не в состоянии проколоть лед(зацепиться),
а поскольку протектор у "шиповок" априори сделан из более жесткой резины(чтобы шипы надежнее фиксировались), то и сцепные свойства у более мягких "липучек" начинают выигрывать. (тесты: За рулем и Авторевю)

Да, при переходе с плюса в минус, когда на тонкой корке льда появляется водичка или снежок - без базара, "шипы" рулят!!!,
но, конкретно в моих условиях, я все равно выбираю "липучку" и никому не пытаюсь навязывать свое мнение.
У меня нет желания покупать три комплекта покрышек и дисков, и перед каждой поездкой в Европу переобувать машину. На "скандинавском" MICHELIN X-Ice 3, я прекрасно себя чувствовал в Европе (поездки на НГ в 2017 и в 2018гг. через Прибалтику, Польшу, Германию, Словакию,Венгрию) после снегопада, когда местные на своих покрышках(тоже типа зимних) еле ползали.
При выезде в Финляндию, никаких проблем с движением по Финским дорогам я не испытывал, ни с точки зрения самого движения, ни с точки зрения закона.

Питерские коллеги, я думаю, не дадут мне соврать и подтвердят, что зимы 2010 и 2011 годов по количеству снега в Питере были такими, что периодически стоял даже общественный транспорт.
Именно тогда я получил "кайф" от езды на "липучках" и для СЕБЯ решил, что только "липучки".

Повторюсь: каждый решает сам, на какой резине ему ездить, исходя из условий эксплуатации, автомобиля и личного опыта. ИМХО

[rev42]

Все верно написал , езжу иногда на др рафике и на тиге , обе на шипах плюсов для себя не нашёл . Плюс на хакке5 низкая истираемость по сравнению с липучкой бридж dmv-1 , но на шиномонтажке видел лежит резина , протектор ,шипы отлично , а шиномонтажник говорит на выброс - повело , не балансируется . Хакка 8 - это не у неё шипы типа прячутся и не шумят , если да то звездеж . А вот ханкук шип понравился мягкий , шум умеренно (модель не не помню (

[Term0706]

Цитата: (rev42 @ 6.8.2018, 18:17) Все верно написал , езжу иногда на др рафике и на тиге , обе на шипах плюсов для себя не нашёл . Плюс на хакке5 низкая истираемость по сравнению с липучкой бридж dmv-1 , но на шиномонтажке видел лежит резина , протектор ,шипы отлично , а шиномонтажник говорит на выброс - повело , не балансируется . Хакка 8 - это не у неё шипы типа прячутся и не шумят , если да то звездеж . А вот ханкук шип понравился мягкий , шум умеренно (модель не не помню (

у меня хака8сув, не знаю что там куда прячется, но шипов там много и шумнее прошлой мишлен XIN2. и на мокром асфальте хака8сув похуже себя ведет чем мишлен.

[rev42]

Цитата: (Term0706 @ 7.8.2018, 11:58) у меня хака8сув, не знаю что там куда прячется, но шипов там много и шумнее прошлой мишлен XIN2. и на мокром асфальте хака8сув похуже себя ведет чем мишлен.

Да читал когда то статью запомнил фотки Nokian были , ещё подумал - надо же какие чудеса ))) А вот сейчас набрал про них , уже развенчали ))) ссылка

[white]

Цитата: (Sergei_246 @ 6.8.2018, 15:33) При низких температурах , ниже 20 гр. ц. , "липучки" начинают выигрывать у "шиповок"именно на льду, так как лед становится очень крепким и шипы не в состоянии проколоть лед(зацепиться),

Это ошибочное мнение. Твёрдость льда постоянна. Дело лишь в водяной "смазке" на нём, которая исчезает к -20С. В этой ситуации сцепные свойства определяют ламели, а не шипы.

Цитата: а поскольку протектор у "шиповок" априори сделан из более жесткой резины(чтобы шипы надежнее фиксировались), то и сцепные свойства у более мягких "липучек" начинают выигрывать. (тесты: За рулем и Авторевю)

Это фантазия. Ещё раз посмотрите тесты. Твёрдость резиносмеси шиповок и "липучек" одинакова. Они мягкие, "скандинавского типа".

[white]

Цитата: (golosoff @ 1.8.2018, 17:14) Это не просто приписка. SUV означает усиленную боковину, что необходимо для эксплуатации на тяжёлых машинах. РАВ — довольно тяжёлая машина, так что очень даже хорошо, что этот суффикс есть.

Не могу с вами согласиться. 1600кг. - вполне обычный вес. Седан Ауди A4 бывает тяжелее.

[white]

Цитата: (investigator @ 4.8.2018, 20:45) М-мм-ммм-м... Интересно, в чем же разница между "европейской" резиной" и "скандинавской"...???

В твёрдости по Шору.

[golosoff]

Цитата: (white @ 7.8.2018, 11:59) Это ошибочное мнение. Твёрдость льда постоянна. Дело лишь в водяной "смазке" на нём, которая исчезает к -20С. В этой ситуации сцепные свойства определяют ламели, а не шипы.

Твёрдость льда меняется в зависимости от температуры, причём меняется очень существенно. Никакой водяной смазки при отрицательных температурах нет и быть не может — вода замерзает при температуре ниже нуля.

Цитата: (white @ 7.8.2018, 11:59) Это фантазия. Ещё раз посмотрите тесты. Твёрдость резиносмеси шиповок и "липучек" одинакова. Они мягкие, "скандинавского типа".

Чтобы убедиться, что смесь разная, даже приборы не нужны. Достаточно сходить в магазин и пощупать протектор пальцами.

[Sergei_246]

Цитата: (golosoff @ 7.8.2018, 12:24) Твёрдость льда меняется в зависимости от температуры, причём меняется очень существенно. Никакой водяной смазки при отрицательных температурах нет и быть не может — вода замерзает при температуре ниже нуля. Чтобы убедиться, что смесь разная, даже приборы не нужны. Достаточно сходить в магазин и пощупать протектор пальцами.

Согласен целиком и полностью

PS пресная вода замерзает при Ноле, морская при минус двух , после обработки реагентами дорожного полотна - Х.З. (концентрированный раствор может держаться до минус двадцати с небольшим)...