[Евген ПЖ]

Цитата: (Николай 3 @ 29.7.2018, 22:24) Что я Вам в посте 637 размещал? Машины проходят одобрения, но подробности не знаю. Не будет Производитель рисковать репутацией из за безрассудного разрешения этого аксесуара. В какой комплектации проходят краштесты не знаю, мне не докладывали...Так же, читал ответ представителя независимого производителя,-вопрос обязательно решается! Ведь, опровержения у Вас то же не имеется, только фантазии и умозаключения! Краштест Американский, РАВ не прошел не по причине отсутствия-наличия защиты-пыльника. Я, по моему, уже обращался к Вам с предложением называть аксессуар как больше нравится! И что, для меня это не принципиально! У меня на работе, сотрудник виновник встречки с летальным двух. Не посадили после проведенной экспертизы. В машине пострадавших были старые неисправные подушки. Все, с его слов....Так что, экспертизы проводятся видимо .Если бы, были последствия от указанной Вами причины....

Вы жертва маркетинга.
Опровержения я Вам на фото показал, и предложил Вам провести свой подобный эксперимент.
На продуктах часто ГОСТ пишут, а там... репутация

Я помню резонансную аварию на Ленинском в Мск, где виновными оказались мертвые врачи...
Да, экспертизы так проводятся.

А если у машины не предусмотрены подушки? Сразу виновны?
Матиз по краш-тесту набирал вроде 12 баллов из 16, а подушек не было.

[Николай 3]

Цитата: (Евген ПЖ @ 30.7.2018, 6:58) Вы жертва маркетинга. Опровержения я Вам на фото показал, и предложил Вам провести свой подобный эксперимент. На продуктах часто ГОСТ пишут, а там... репутация Я помню резонансную аварию на Ленинском в Мск, где виновными оказались мертвые врачи... Да, экспертизы так проводятся. А если у машины не предусмотрены подушки? Сразу виновны? Матиз по краш-тесту набирал вроде 12 баллов из 16, а подушек не было.

Я, не зря приписал, с его слов... Может, он и придумал. Факт встречка,-заснул, летал. Больше полгода лежал в гипсе, вышел это поведал. Чем на самом деле руководствовался суд не могу сказать. Может быть, владелец авто обязан содержать авто в исправности, в т.ч. системы безопасности!? А у машин, где нет предусмотренных подушек и ответственности владельца за это нет? Бесполезно гадать конечно так как на суде я не был...

[Николай 3]

ссылка

"............Кроме того, отвечая на вопрос: "Для чего нужна защита картера?", стоит понимать, что не только данная деталь кузова отпугивает угонщиков, но также она обеспечивает оптимальный температурный режим в моторном отсеке, то есть уберегает двигатель от перегревов. Когда транспортное средство передвигается по дороге, то воздушные потоки проходят сквозь радиатор машины спереди и тем самым охлаждают силовую установку. Больше конечно пользы от защиты зимой, так как с ней мотор остывает медленней, чем при ее отсутствии......"
ссылка
Не понял про охлаждение? Может он имеет ввиду, что потоки воздуха попавшие в решетку радиатора не рассеиваются вниз, а заботливо направляются защитой вдоль картеров? Логически, всегда так и предполагал, что не будет стоять воздух между защитой-пыльником и движком! Тогда, по идее, сетка вредней.
Работник сервиса, основной заработок которого съем-установка защит..
ссылка
ссылка

[golosoff]

Цитата: (Николай 3 @ 30.7.2018, 9:34) ссылка Не понял про охлаждение?

Автор, видимо, сам не понял.
При проектировании автомобиля в числе прочего просчитываются потоки воздуха, в том числе в подкапотном пространстве, в том числе их влияние на охлаждение агрегатов. Сначала на компе, потом во время многочисленных испытаний. Любая инородная деталь аэродинамическую картину меняет, и на охлаждение тоже влияет. Как именно, никому неведомо.

Так что, если сей вопрос парит, способ что-то понять есть ровно один — на конкретной машине с конкретной защитой ездить и смотреть на температуры агрегатов, а потом сравнивать с замерами без оной.

Цитата: (Николай 3 @ 30.7.2018, 9:34) Работник сервиса, основной заработок которого съем-установка защит.. ссылка

Выключил после слов "защита нужна 100%, поверьте мне".

Сто процентов надо думать своей головой.

Защита предохранит поддон от летящих камней. Это плюс.

Дальше минусы.

Защита увеличивает, как ни странно, вероятность замятия поддона, поскольку висит ниже, контакт с поверхностью земли происходит раньше, защита мнётся и заминает собой картер.

Зимой на защите может скапливаться снег (а летом грязь), который от постоянных перепадов температур превращается в лёд и уже от небольшого контакта с землёй может замять поддон. Или даже вообще без такого контакта.

Помятых/пробитых поддонов без защиты не видел очень давно, помятых с защитой только на этой неделе дважды.

Короче говоря, надо понимать, что защита — не панацея, в некоторых вполне реальных и частых случаях она увеличивает вероятность повреждения поддона.

Кроме того, вопрос, куда пойдёт силовой агрегат при лобовом ударе, сильно тёмный.

Ещё один существенный момент, о котором почему-то редко задумываются. На вседорожники ставят тяжеленную защиту из стали 2-3 мм или из люминия и того толще. На такой защите машина может лежать и даже падать на неё с размаху. Такие железки заточены под жёсткую эксплуатацию на бездорожье, где контакт брюхом с планетой норма жизни. Кстати, проблемы с охлаждением после установки силового обвеса — обычная история.

На легковые машины, в том числе паркетники, ставят тонкие защиты, которые гнутся руками с описанными выше минусами.

Ну а дальше надо думать, кому что дороже и важнее. Я на свои пузотёрки давно никакие защиты не ставлю.

С сетками ровно та же ситуация в том смысле, что опять надо думать. К сожалению.
Сетка безусловно ухудшает обдув радиаторов и подкапотного пространства. Вопрос только в том, хватит ли запаса системы охлаждения, чтобы это ухудшение реально ни на что не повлияло.

[Евген ПЖ]

golosoff, , абсолютно об этом и я пишу, только коротко) Но для Николая 3 это не имеет значения.
Фото мятого поддона своего авто я выложил. Именно после использования с защитой.
Знакомый на Логане с защитой как-то ехал по полю, видать что-то цепленул, в итоге поддон силуминовый треснул. Увидел около дома, что масло капает, и то не сразу, ибо стекает оно по защите подальше от глаз.

Про "головой думать" всего касается, особенно по теме сеток и защит)

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 30.7.2018, 10:16) Зимой на защите может скапливаться снег (а летом грязь), который от постоянных перепадов температур превращается в лёд и уже от небольшого контакта с землёй может замять поддон. Или даже вообще без такого контакта.

Вот это сильно написано, представляю лед между поддоном и двигателем, который 90 градусов. Это я еще выхлопную систему не рассматриваю, там трубы раскаляются будь здоров. Долго все это придумывали?

[Gorod312]

Сетка в бампер, защита двигателя, как и брызговики или распорки, или как обесшумка - чисто индивидуальное решение владельца. Кому-то красиво, кому-то практично и т.д. Все это компромиссные решения (в плане чего-то улучшения, а чего-то ухудшения), но производитель изначально не комплектует этим авто из соображений экономических (конкуренция, однако). При этом вполне допуская все эти вещи (конструктивно) по решению владельца. Кому надо или хочется - нет проблем, но за дополнительные деньги.
Что касается сетки или защиты, то для меня это вещи обязательные для всех моих машин. В сетку периодически ловлю и камушки и птиц. Правда, если не выезжать из города, то она, по-моему не нужна однозначно. Что касается защиты, то на дизеле с завода идет тонкий пластиковый пыльник, который по своему периметру плотно крепится клипсами и полностью закрывает моторный отсек. Снизу просветов там нет вообще. Поэтому об охлаждении тут говорить вообще не приходиться, как и о защите. Недавно в лесу разъезжался с другой машиной и наехал защитой на пенек. Был бы пыльник - оторвал бы однозначно и мог бы достать до чего-нибудь в двигателе. На железной защите просто повис и содрал краску, даже ничего не погнув.
Как говорится, каждому свое. Это я к тому, что нет здесь предмета спора, который многие тут горячо ведут ИМХО.

[LarrySlav]

Между прочим: оригинальный поддон двигла - 4200 руб. Это если помять так, чтоб до замены дошло. А так помял - и хер с ним.

[Peter msk]

Цитата: (LarrySlav @ 30.7.2018, 13:03) Между прочим: оригинальный поддон двигла - 4200 руб. Это если помять так, чтоб до замены дошло. А так помял - и хер с ним.

На старой Камри у меня был замят поддон АКПП, ну думаю заменю масло и заодно его подправлю, а как снял поддон, там фильтр по шву разошёлся.

[Николай 3]

Цитата: (Gorod312 @ 30.7.2018, 11:51) Сетка в бампер, защита двигателя, как и брызговики или распорки, или как обесшумка - чисто индивидуальное решение владельца. Кому-то красиво, кому-то практично и т.д. Все это компромиссные решения (в плане чего-то улучшения, а чего-то ухудшения), но производитель изначально не комплектует этим авто из соображений экономических (конкуренция, однако). При этом вполне допуская все эти вещи (конструктивно) по решению владельца. Кому надо или хочется - нет проблем, но за дополнительные деньги. Что касается сетки или защиты, то для меня это вещи обязательные для всех моих машин. В сетку периодически ловлю и камушки и птиц. Правда, если не выезжать из города, то она, по-моему не нужна однозначно. Что касается защиты, то на дизеле с завода идет тонкий пластиковый пыльник, который по своему периметру плотно крепится клипсами и полностью закрывает моторный отсек. Снизу просветов там нет вообще. Поэтому об охлаждении тут говорить вообще не приходиться, как и о защите. Недавно в лесу разъезжался с другой машиной и наехал защитой на пенек. Был бы пыльник - оторвал бы однозначно и мог бы достать до чего-нибудь в двигателе. На железной защите просто повис и содрал краску, даже ничего не погнув. Как говорится, каждому свое. Это я к тому, что нет здесь предмета спора, который многие тут горячо ведут ИМХО.

У Вас, хоть радиатор АКП имеется..Я, бы себе доустановил с удовольствием.

[Николай 3]

Не все защиты всегда и везде вредны....
ссылка

[Gorod312]

Цитата: (Николай 3 @ 30.7.2018, 14:19) У Вас, хоть радиатор АКП имеется..Я, бы себе доустановил с удовольствием.

Если Вы не гоняетесь и не буксуете на бездоре, то он Вам не нужен.
Доустановить можно много чего. Вопрос только - зачем?

[ланд]

Цитата: (Gorod312 @ 30.7.2018, 15:09) Если Вы не гоняетесь и не буксуете на бездоре, то он Вам не нужен. Доустановить можно много чего. Вопрос только - зачем?

Когда был молодой, какой только херни дополнительно не присобачивал на свои авто. Сейчас забил болт наглухо, только вкрячиваю противомоскитную сетку перед радиатором кондиционера, да и то, наверное, последний сезон...

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 30.7.2018, 12:10) Вот это сильно написано, представляю лед между поддоном и двигателем, который 90 градусов. Это я еще выхлопную систему не рассматриваю, там трубы раскаляются будь здоров. Долго все это придумывали?

Я это регулярно вижу. И пишу традиционно только о том, что видел сам.

Цитата: (Peter msk @ 30.7.2018, 14:00) На старой Камри у меня был замят поддон АКПП, ну думаю заменю масло и заодно его подправлю, а как снял поддон, там фильтр по шву разошёлся.

Ага, а поддоном двигателя можно маслозаборник повредить.

Цитата: (Николай 3 @ 30.7.2018, 14:19) У Вас, хоть радиатор АКП имеется..Я, бы себе доустановил с удовольствием.

Что мешает?

Цитата: (Николай 3 @ 30.7.2018, 14:36) Не все защиты всегда и везде вредны.... ссылка

Вывод: всем срочно ставить защиту бака.

[Николай 3]

Цитата: (Gorod312 @ 30.7.2018, 14:09) Если Вы не гоняетесь и не буксуете на бездоре, то он Вам не нужен. Доустановить можно много чего. Вопрос только - зачем?

По совету коробочника с камри форума очень даже зачем, как и жижу менять почаще...Но, видимо, Камри для гонок или для бездорожья, в отличии... Вполне возможно, он просто чинит их и видит в процессе ремонта, поэтому в эксплуатации коробок ничего не понимает.
Остается либо прислушиваться к чьемуто мнению, либо доверять производителю, который экономит на чем угодно...
Либо, рассуждать логически. Вы, на основе чего пришли к такому выводу?

[Gorod312]

Цитата: (Николай 3 @ 4.8.2018, 17:27) По совету коробочника с камри форума очень даже зачем, как и жижу менять почаще...Но, видимо, Камри для гонок или для бездорожья, в отличии... Вполне возможно, он просто чинит их и видит в процессе ремонта, поэтому в эксплуатации коробок ничего не понимает. Остается либо прислушиваться к чьемуто мнению, либо доверять производителю, который экономит на чем угодно... Либо, рассуждать логически. Вы, на основе чего пришли к такому выводу?

По совету коробочника с камри форума или моториста с экстрейл форума или еще кого-то можно, конечно, много чего поставить. Я исхожу из того, что производитель из расчета обычной гражданской езды спроектировал такую конфигурацию. Я еще не слышал о выходе из строя коробок на рав 4 2,5 по причине плохого охлаждения. Слышал, что когда-то такие проблемы были на Хайлендере 3,5, которые решились установкой радиатора коробки. Так там и мощность и крутящий момент совершенно другие (как и на дизеле рав 4). Конечно, от радиатора хуже не будет, но так можно весь автомобиль "усовершенствовать" и только на пользу ему. Но зачем, если он и так прекрасно функционирует?
Еще раз повторюсь, каждый решает сам, что лучше его любимцу. Но из этого не нужно делать общих выводов для всех.

[golosoff]

Цитата: (Николай 3 @ 4.8.2018, 17:27) По совету коробочника с камри форума очень даже зачем, как и жижу менять почаще...Но, видимо, Камри для гонок или для бездорожья, в отличии... Вполне возможно, он просто чинит их и видит в процессе ремонта, поэтому в эксплуатации коробок ничего не понимает. Остается либо прислушиваться к чьемуто мнению, либо доверять производителю, который экономит на чем угодно... Либо, рассуждать логически. Вы, на основе чего пришли к такому выводу?

Ещё можно исходить из фактов, а они довольно простые.
АТФ деградирует тем быстрее, чем выше её температура.
То есть, даже если коробка без радиатора не перегревается, радиатор продлит срок её службы.

Есть нюанс. В отличие от двигателя, у коробки нет строго определённой рабочей температуры, однако вредна как слишком высокая, так и слишком низкая температура, а слишком низкой она может получиться при движении в хороший мороз по трассе. Я на зиму просто закрываю все радиаторы.

[rev42]

Подкину радиатор туарега 160 тыс не чистили

[Николай 3]

Цитата: (rev42 @ 5.8.2018, 20:46) Подкину радиатор туарега 160 тыс не чистили

Понятно, что сетка может не защитить от этого. Понятно, что это несоизмеримо с вредом сетки. Кстати, последнее время прислушиваюсь к вентилятору, жара, вроде он не работает. Услышал его работу после остановки и последующей заводки через неск. минут.

[Peter msk]

Цитата: (Николай 3 @ 6.8.2018, 9:50) Понятно, что сетка может не защитить от этого. Понятно, что это несоизмеримо с вредом сетки. Кстати, последнее время прислушиваюсь к вентилятору, жара, вроде он не работает. Услышал его работу после остановки и последующей заводки через неск. минут.

Первый симптом грязного радиатора, снижение эффективности климата в жару при холостых оборотах. Забивается между радиаторами и чтобы у нас проверить состояние нужно отщелкнуть передний бампер... сетка тут никак не поможет.