[Николай 3]

Цитата: (rev42 @ 25.7.2018, 13:50) и еще прочитал на форуме ASX ( там целая тема страниц на 200 ) "Датчик детонации выдает сигнал, пропорциональный энергии ударной волны. Естественно, разработчики программы дозирования начинают учитывать сигнал датчика только при превышении энергии того порога, при котором возможно деструктивное действие ударной волны на стенки камеры сгорания. Почему не сразу? Потому что режим мотора возле порога детонации является самым экономичным режимом. Можно сдвинуть порог вниз - топливная экономичность мотора при этом ухудшиться. Именно поэтому Мицу и не предпринимает резких шагов. Почему не все владельцы 1.6 МКПП слышат детонацию? И почему Дмитрий решает проблему? Все просто: есть у любого конвейера технологический разброс массы параметров. Т.е. двигатели друг другу не идентичны. Если поле допуска точности дозирования узкое, а технологический разброс широкий, то при одинаковой зашивке какая то часть моторов окажется за гранью, где возникает детонация. А что делает Дмитрий? - Он адаптирует топливные таблицы к данному, конкретному железу, чего Мицу при массовом производстве двигателей себе позволить не может - индивидуальная подгонка таблиц будет слишком дорого стоить."

Я, не все понял.
Система борьбы с детонацией гибкая система. 1. чувствительность самого датчика. 2. количество детонац. стуков регистрируемых датчиком, на которые возникнет реакция, произойдет коррекция угла. У разных производителей по разному настроена. Например, по словам специалиста который своими руками доводил испытывал ВАГовские двигатели(в частности 1,4 ТСИ)по заказу группы ВАГ, очень инертная систама...По его словам, он обращался к руководству с предостереженим по этому поводу. Имеется ввиду, что не смотря на детонацию, поздно происходит коррекция в сторону позднего зажигания. Можно поискать в сети сгоревшие, с лопгувшими перегородками ВАГовские турбо поршни, созданные изначально усиленными и работающими со сниженной степепью сжатия!
Насколько чувствительна и на сколько задемпфирована программа Тойоты не знаю. Но, и атмосферный двигатель имеет не такой жесткий термодинамический режим как ВАГ турбо. Когда мы используем бензин с низким октаном, ЭБУ считая детонац. стуки смещает угол, но до определенного предела. Когда заливаем высокий октан, происходит обратный процесс регулировки опережения зажигания для оптимального КПД, но не так быстро, ввиду задемпфированности системы. Как то так понимаю.

[Николай 3]

Тем временем. Супер Тигуан!
ссылка
ссылка

[serg2901]

Цитата: (Николай 3 @ 25.7.2018, 21:38) Тем временем. Супер Тигуан! ссылка ссылка

да уж с нашим равом не сравнить

[Николай 3]

Цитата: (serg2901 @ 25.7.2018, 20:43) да уж с нашим равом не сравнить

Посадка более легковая?

[rev42]

Да , многие вещи сделаны одинаково . VAGи собраны культурней , больше внимания к казалось бы мелочам , но , опять но ,видели как культурно уложил полку под полик -а вот как в тигуане ссылка , косяк - ее туда фиг запихаешь , надеюсь уже исправили

[raspadski]

Цитата: (rev42 @ 26.7.2018, 10:34) ...культурно уложил полку под полик -а вот как в тигуане ссылка , косяк - ее туда фиг запихаешь , надеюсь уже исправили

ИМХО последствия локализации, а уж насколько важен рынок РФ все давно знают. Вероятно, наклейка с инструкцией от каких-нибудь европейских версий без запасного колеса. А так полку лучше заранее в гараже оставить. На RAV4(3) шторка большую часть времени вместе с сеткой были сняты.

[rev42]

Цитата: (raspadski @ 26.7.2018, 9:57) ИМХО последствия локализации, а уж насколько важен рынок РФ все давно знают. Вероятно, наклейка с инструкцией от каких-нибудь европейских версий без запасного колеса. А так полку лучше заранее в гараже оставить. На RAV4(3) шторка большую часть времени вместе с сеткой были сняты.

у меня версия с колесом , поэтому шторка под полик никак , но на пол под сложенные сиденья входит проблем нет , а в новом рафе похоже будет тоннель , как и в Тигуане (( а где сетка уже и не помню -сразу убрал

[ланд]

Цитата: (raspadski @ 26.7.2018, 7:57) ИМХО последствия локализации, а уж насколько важен рынок РФ все давно знают. Вероятно, наклейка с инструкцией от каких-нибудь европейских версий без запасного колеса. А так полку лучше заранее в гараже оставить. На RAV4(3) шторка большую часть времени вместе с сеткой были сняты.

Я сетку сразу снял, толку от нее никакого, только мешается. Шторка напротив, нисколько не мешает. ИМХО, конструктивное решение полки Тойоты гораздо удобнее, чем в Тигуане.

[rev42]

нравится мне ровный пол в рафике , не знаю кому как , но мне висящие снизу потроха , ещё ни разу не помешали, и с геометрией у рафчика лучше ,у тиги свесы больше , правда есть разные комплектации по форме бампера

[white]

Цитата: (rev42 @ 25.7.2018, 14:50) ...Все просто: есть у любого конвейера технологический разброс массы параметров. Т.е. двигатели друг другу не идентичны. Если поле допуска точности дозирования узкое, а технологический разброс широкий, то при одинаковой зашивке какая то часть моторов окажется за гранью, где возникает детонация. А что делает Дмитрий? - Он адаптирует топливные таблицы к данному, конкретному железу, чего Мицу при массовом производстве двигателей себе позволить не может - индивидуальная подгонка таблиц будет слишком дорого стоить."

Из конструкционно-технологических параметров на детонацию влияют только два: диаметр цилиндра и степень сжатия. Нету там заметного разброса.
Остальные два параметра из четырёх - это октановое число и угол опережения зажигания.

Диаметр цилиндра бензинового двигателя не может быть более 150мм. чисто теоретически. Именно из-за детонации.
Чем дальше и дольше движется фронт пламени - тем выше давление и скорость горения. До взрывной. Фронт начинается и распространяется из одной точки - от свечи зажигания.
Самый катастрофичный и опасный пример - попытка разжечь дрова в печке бензином

Непосредственный впрыск позаимствован у дизелей и к детонации склонен меньше. Там горит только факел из форсунки, а не весь объём смеси в камере сгорания.

[Alexim]

Цитата: (raspadski @ 15.7.2018, 19:38) Уступает и по ряду показателей. Так бы все давно на гибридах катались вместо дизелей.

Приближается эпоха электричек. Не быстро и не дешево, но шагает в нашу сторону.) Вот заявлен новый Каенн в гибриде, очень интересный вариант. Если ранее 958 не пользовался успехом в гибридном исполнении, причем нигде, то этот я думаю будет. Описание на сайтах ОД прямо супер.

[Term0706]

Цитата: (Николай 3 @ 25.7.2018, 20:38) Тем временем. Супер Тигуан! ссылка ссылка

он на работе или на вариаторе?

[raspadski]

Цитата: (Alexim @ 26.7.2018, 13:05) Приближается эпоха электричек. Не быстро и не дешево, но шагает в нашу сторону.) Вот заявлен новый Каенн в гибриде, очень интересный вариант...

Чем он интереснее Tesla или уже имеющихся моделей?

Цитата: (white @ 26.7.2018, 13:04) Из конструкционно-технологических параметров на детонацию влияют только два: диаметр цилиндра и степень сжатия. Нету там заметного разброса. Остальные два параметра из четырёх - это октановое число и угол опережения зажигания...

Факторов много. Вы всё упростили.

Цитата: (white @ 26.7.2018, 13:04) ...Диаметр цилиндра бензинового двигателя не может быть более 150мм. чисто теоретически. Именно из-за детонации. Чем дальше и дольше движется фронт пламени - тем выше давление и скорость горения. До взрывной. Фронт начинается и распространяется из одной точки - от свечи зажигания...

Похоже на какой-то постулат из советского учебника. На один цилиндр могут работать несколько свечей зажигания. Другое дело, что 150мм это означает большой и тяжелый поршень, что не совсем в тему.

Цитата: (white @ 26.7.2018, 13:04) ...Непосредственный впрыск позаимствован у дизелей и к детонации склонен меньше. Там горит только факел из форсунки, а не весь объём смеси в камере сгорания.

У ВАГа в настоящий момент на рынке РФ модели с непосредственным впрыском и гомогенным смесеобразованием (знаете производителей у которых иначе в РФ?), т.е. никакого послойного, горит во всем объеме, а детонационная стойкость чуть выше обычного впрыска из-за того, что бензин, испаряется именно в камере сгорания, а не где-то во впуске и охлаждает её лучше, чем при распределенном впрыске.

[Alexim]

Цитата: (raspadski @ 26.7.2018, 13:42) Чем он интереснее Tesla или уже имеющихся моделей?

Всем Во-первых ценой и это Порше, во-вторых он реальный проходимый кросс на пневме, а в-третьих остается обычным авто с неплохими данными если надоело электричество.

[Term0706]

Цитата: (Alexim @ 26.7.2018, 14:05) Всем Во-первых ценой и это Порше, во-вторых он реальный проходимый кросс на пневме, а в-третьих остается обычным авто с неплохими данными если надоело электричество.

чо это? вроде цена на Tesla 3 была около 30 тыс баксов.

[Alexim]

Ну если уж сранивать то тогда Кроссоверы, Тесла Х там вроде... или как. Зачем самую дешевую и пошлую Теслу брать. Если самый дешевый Тесла Х то это 8800, Каенн гибрид от 6200. Ну и до.... небес.
Был задан вопрос - Чем он интереснее Tesla или уже имеющихся моделей? - я и ответил.

[raspadski]

Цитата: (Alexim @ 26.7.2018, 18:05) Всем Во-первых ценой и это Порше, во-вторых он реальный проходимый кросс на пневме, а в-третьих остается обычным авто с неплохими данными если надоело электричество.

В штатах Tesla X (75D) дешевле Cayenne E-Hybrid более чем на $9k. Про проходимость не знаю, пневма у всех есть.

[cadet]

Хороший ролик,правда автор понторез

[Николай 3]

Цитата: (Term0706 @ 26.7.2018, 10:19) он на работе или на вариаторе?

Думаю, будет аналогия с Тигуаном. Самое лучшее, это новая мокрая 7 ступка Д500.

[white]

Цитата: (raspadski @ 26.7.2018, 13:42) ...никакого послойного, горит во всем объеме...

Это плохо.
В вытеснителях гореть не должно. Теряется смысл перехода с обычного на непосредственный: экономика и экология.
Гомогенной смесью тоже никого не удивить. Лучше всех её карбюратор готовил.