[adik]

Цитата: (Николай 3 @ 27.2.2018, 13:38) Так и есть про тяжелые условия. Как и для стран Грузия...Производитель, то же хочет перебздеть....

Похоже, подстраховка никому не мешала если что. Но к тяжелым условиям ещё и "город" добавлен, а в нем считаю что 20 то лучше будет: и зимой и летом.

[Николай 3]

Цитата: (adik @ 27.2.2018, 11:43) Похоже, подстраховка никому не мешала если что. Но к тяжелым условиям ещё и "город" добавлен, а в нем считаю что 20 то лучше будет: и зимой и летом.

С оговоркой. Автозапуск, холостой ход, разбавление, деструкция, перекат, -вовремя менять надо. Что, собственно касается любой вязкости, но.

[RAV427RUS]

Цитата: (adik @ 27.2.2018, 12:46) Почему тупых? И почему машину взяли тогда у тупых?

Это сарказм

[white]

Цитата: (white @ 26.2.2018, 10:55) Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается :

Приношу осторожные извинения уважаемым приоромоторам:

[JIeIIIыЙ]

Цитата: (white @ 26.2.2018, 13:55) У Тойоты выше технологическая культура. Она может себе позволить более жёсткие допуски в парах масляного трения, чтобы уменьшить конструктивные зазоры. Экономия от разных моторных масел достигается только снижением вязкости. Для примера мотор с низкой по современным меркам культурой и большими зазорами-допусками, где всё болтается : [attachment=161139:Снимок.JPG] В расхлябанном сновья (или изношенном) моторе вязким маслом обеспечивается хоть какое-то давление масла. Иначе разрыв масляной плёнки, контактное трение и задиры. Если Мурано требуется вязкое масло - увы ему

Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же)
А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты(хотя нет, можете не приводить они будут почти такими же), для примера зазоры 1MZ-FE - вкладыши: 0.038-0.064мм - шатунные, 0.026-0.046 - коренные, клапана и направляющие втулки: 0.025-0.06 - впускные, 0.03-0.065 - выпускные. Родная вязкость этого мотора 5W-30 ILSAC GF-4, GF-5(на некоторых рынках 0W-20) Вы же из Тольятти - должны знать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ланд]

Цитата: (JIeIIIыЙ @ 4.3.2018, 11:04) Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же) А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты(хотя нет, можете не приводить они будут почти такими же), для примера зазоры 1MZ-FE - вкладыши: 0.038-0.064мм - шатунные, 0.026-0.046 - коренные, клапана и направляющие втулки: 0.025-0.06 - впускные, 0.03-0.065 - выпускные. Родная вязкость этого мотора 5W-30 ILSAC GF-4, GF-5(на некоторых рынках 0W-20) Вы же из Тольятти - должны знать

Теория машин и механизмов (ТММ), которую изучают в машиностроительных ВУЗах гласит - зазоры в парах трения регламентируются коэффициентом теплового расширения материалов этой пары. Поэтому зазоры что в двигателе мотопомпы, что жигулей, что болида Формулы 1, что в изделиях Тойоты не могут быть меньше, чем предписанные этой теорией. Другое дело технологическая дисциплина, на заводах Тойоты она выше, чем на ВАЗе, где имеет место быть разброс параметров из-за изношенного станочного парка.

[Николай 3]

Цитата: (ланд @ 5.3.2018, 9:42) Теория машин и механизмов (ТММ), которую изучают в машиностроительных ВУЗах гласит - зазоры в парах трения регламентируются коэффициентом теплового расширения материалов этой пары. Поэтому зазоры что в двигателе мотопомпы, что жигулей, что болида Формулы 1, что в изделиях Тойоты не могут быть меньше, чем предписанные этой теорией. Другое дело технологическая дисциплина, на заводах Тойоты она выше, чем на ВАЗе, где имеет место быть разброс параметров из-за изношенного станочного парка.

Всю конспирологию можно забыть. Объяснено все просто и банально. По кр. мере у Тойота. И, по кр. мере, на сегодняшний день.
ссылка
Лейте чего хотите, в пределах заводских рекомендаций.

[white]

Цитата: (JIeIIIыЙ @ 4.3.2018, 11:04) Вот вам основные зазоры ДВС ВАЗ-2123(у переднеприводных они такие же) А теперь приведите пример зазоров у двигателей Тойоты...

Вы спутали производственные допуски и зазоры.
Это не одно и тоже.

Детали двигателя следует делать в плюсовом допуске: их становится труднее собирать, но проживут они дольше и работать эти двигатели будут эффективнее.
А, например, бумагу на каландрах катать следует в минусовом. Это больше квадратных метров при той же массе.

[Николай 3]

Цитата: (white @ 5.3.2018, 11:16) Вы спутали производственные допуски и зазоры. Это не одно и тоже.

Производственный (конструктивный)допуск распространяется на конструктивные зазоры. Или, реальные зазоры могут попасть в конструктивные допуски, а могут не попасть...Объясните, что мы не так понимаем?

[Николай 3]

Если интересно, довольно длительная дискуссия. Правда давно затихшая.
"...........Что касаемо диаметрального зазора, то они у современных "двадцаточных" моторов примерно такие же, как и у старых "сороковочных". Разница может составлять около 10 мкм, что находится в пределах допусков по точности обработки............."
ссылка

[Flier838]

Цитата: (Николай 3 @ 5.3.2018, 12:45) Если интересно, довольно длительная дискуссия. Правда давно затихшая. "...........Что касаемо диаметрального зазора, то они у современных "двадцаточных" моторов примерно такие же, как и у старых "сороковочных". Разница может составлять около 10 мкм, что находится в пределах допусков по точности обработки............." ссылка

Прямо в десяточку:
"и не побояться пересмотреть свое мировоззрение, сформировавшиеся под влиянием многочисленных выводов различных необразованных любителей, даже не представляющих себе устройство и рабочий процесс автомотора, но тем не менее ставящих всякие эхсперименты, а затем после изучения результатов «анализов» спешащих побыстрее поделиться своими заблуждениями с такими же любителями на страницах различных сетевых форумов."

Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой
Кто молодец? Я молодец!!!

[Николай 3]

Цитата: (Flier838 @ 5.3.2018, 13:20) Прямо в десяточку: "и не побояться пересмотреть свое мировоззрение, сформировавшиеся под влиянием многочисленных выводов различных необразованных любителей, даже не представляющих себе устройство и рабочий процесс автомотора, но тем не менее ставящих всякие эхсперименты, а затем после изучения результатов «анализов» спешащих побыстрее поделиться своими заблуждениями с такими же любителями на страницах различных сетевых форумов." Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой Кто молодец? Я молодец!!!

Но, ведь над поршнем, кольцами, канавками и сливными отверстиями в них, все таки поиздевался мировой автопром, не только Тойота. Сильно ли это влияет на застой густого масла в достаточно горячей зоне маслосъемных колец? Мнения расходятся. Вот, например: пост3246
ссылка
Что больше влияет,- неудачное масло (паленка, зола, недобросовестность производителя), конструкция, режим езды или перекат хр. знает. Может, и все в месте. Ложатся кольца разных производителей и на разных маслах.
Если используете эту сороковку летом и много трассы, согласен ни чем не плохой выбор. Причем и меняете часто. Я, побаиваюсь крайностей и выбираю всесезонку, поэтому буду держаться посередке.
Кстати, двадцатка зимой то же не всегда хорошо. Возможно это не касается Тойота, но зимой есть угроза серьезного разжижения масла топливом. Взять "скай акив" Мазда -проблема имеет место быть. Об этом надо помнить у кого есть автозапуск и они выбирают низковязкое для преимущества при коротких поездках на холодном движке.

[white]

Цитата: (Николай 3 @ 5.3.2018, 12:24) Производственный (конструктивный)допуск распространяется на конструктивные зазоры. Или, реальные зазоры могут попасть в конструктивные допуски, а могут не попасть...Объясните, что мы не так понимаем?

Густым маслом разработчики конструкции компенсируют низкую технологическую культуру. С этого ж начинали
Смысл простой: у Тоёты моторы и автомобили давно выходят одинаковые. В жёстком допуске.
Если ввести такие же допуски на ВАЗе, то 80% деталей, изготовленных на старом оборудовании хоть какими угодно хорошими и отличными специалистами уйдёт в брак.
По двигателям я не помню, а кузова ВАЗа в лихие 90-е могли отличаться на пару миллиметров, если не более. Хотя это допуск для сельхозтехники

[adik]

Цитата: (white @ 6.3.2018, 9:41) Густым маслом разработчики конструкции компенсируют низкую технологическую культуру. С этого ж начинали

А как же моторы спорткаров под масла 10w50 10w60 ? По вашему совсем технологически не воспитаны что ли?

[white]

Цитата: (Flier838 @ 5.3.2018, 14:20) Не зря же я на лето 5W40 купил после 0W20 зимой Кто молодец? Я молодец!!!

Если у вас Тойота - вы везунчик и вам, какое там масло, практически без разницы. Лишь бы было.
5w40 дешевле. Это аргумент.

[white]

Цитата: (adik @ 6.3.2018, 8:50) А как же моторы спорткаров под масла 10w50 10w60 ? По вашему совсем технологически не воспитаны что ли?

Идите ужо в технический ВУЗ в следующей жизни!
Даже если мотор не изношен и давление в системе смазке нормальное, жидкую плёнку легче порвать очень большой нагрузкой, чем плёнку густую.

Спорт и экология не дружат. И не дружили никогда.

[Sakura-San]

Цитата: (adik @ 6.3.2018, 8:50) А как же моторы спорткаров под масла 10w50 10w60 ? По вашему совсем технологически не воспитаны что ли?

Андрей, у спорткаров совсем другие рабочие температуры при 12-15 т. об/мин.
Вот и льют густое, чтобы не превратилось в "водичку" при нагреве.

[MrDims]

white
я бы не сказал, что на ВАЗе совсем плохо со сборкой двигателей
и уровень автоматизации там высокий, особенно на переднеприводных линейках
для их уровня форсировки уровень технологической культуры достаточен, хотя и не блестящ

[adik]

Спасибо, други, это я так язвлю с утра что-то...

[Николай 3]

Цитата: (white @ 6.3.2018, 8:05) Даже если мотор не изношен и давление в системе смазке нормальное, жидкую плёнку легче порвать очень большой нагрузкой, чем плёнку густую.

В т.ч. и загрязняющими частицами сажи, продуктов отработки, наличие которых возможно в зонах трения на пограничных режимах. Как говориться, свои плюсы и минусы у крайних выборов есть.