[RUS89]

Цитата: (leo2611 @ 27.1.2018, 22:07) На Фокусе система ЕSP.,работала куда адекватней. На Раве не смотря на ППП немного по другому, до конца так и не понял, но крутануть авто в резком повороте вокруг оси при желании возможно, на Форде снос только боком.

У тебя был полноприводный фокус с АВД?

[usern1]

После снегопада застрял на стоянке на ровном месте (диагональ) под колесами лед, в раскачку никак.
Вопрос, даже 3.
1. Зачем эта принудительная блокировка муфты, которая всеравно ничего не дает в таких ситуациях.
2. В автомобиле есть система VSC, которая в определенных ситуациях умеет подттормаживать (только задние?) колеса,
Почему было сложно сделать еще одну кнопку (ну или запрограммировать мозги), по нажатию которой компьютер также зажимал колесо которое вывесилось???
3. Когда наконец будет хоть какая-то имитация блокировок?

[Term0706]

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 8:52) После снегопада застрял на стоянке на ровном месте (диагональ) под колесами лед, в раскачку никак. Вопрос, даже 3.

ща тебе расскажут сказочек, что у них рав4 отлично едет, там где Прадо садится.

[ланд]

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) После снегопада застрял на стоянке на ровном месте (диагональ) под колесами лед, в раскачку никак. Вопрос, даже 3. 1. Зачем эта принудительная блокировка муфты, которая всеравно ничего не дает в таких ситуациях. 2. В автомобиле есть система VSC, которая в определенных ситуациях умеет подттормаживать (только задние?) колеса, Почему было сложно сделать еще одну кнопку (ну или запрограммировать мозги), по нажатию которой компьютер также зажимал колесо которое вывесилось??? 3. Когда наконец будет хоть какая-то имитация блокировок?

Вообще-то непонятно, почему в стоке не ставят самоблоки? Цены вполне божеские, к примеру такой на Ниву стоит в пределах 8-10 руб, так что себестоимость не сильно б пострадала. Скорей всего тут соображения маркетологов взяли верх... Когда на своей Шниве со всеми ее понижайками и межосевой блокировкой встал намертво поперек колеи у ворот собственного гаража, задумался о самоблоках, но так и не поставил, лень.

[Teetotaler]

Дальше начнут рваться вариаторы и раздатки. Все наоборот делают машину менее проходимой, а тойота с чего-то должна ставить самоблок. Наверно имитации еще менее затратно, но имеем то что имеем.

[Term0706]

Цитата: (ланд @ 6.2.2018, 9:25) Когда на своей Шниве со всеми ее понижайками и межосевой блокировкой встал намертво поперек колеи у ворот собственного гаража

прокладка?

[golosoff]

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) После снегопада застрял на стоянке на ровном месте (диагональ) под колесами лед, в раскачку никак.

Если машина (любая) застряла на ровном месте, вопрос не к ней, а к водителю. РАВ способен ехать по довольно сложным условиям. Машина — просто инструмент, которым надо уметь пользоваться.

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) 1. Зачем эта принудительная блокировка муфты, которая всеравно ничего не дает в таких ситуациях.

Чтобы вертелось хотя бы два колеса, что гораздо лучше, чем одно.

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) 2. В автомобиле есть система VSC, которая в определенных ситуациях умеет подттормаживать (только задние?) колеса,

VSC — система курсовой устойчивости, её цель — езда по траектории, указанной водителем. На дороге. Подтормаживать умеет все колёса, но в основном действительно задние.

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) Почему было сложно сделать еще одну кнопку (ну или запрограммировать мозги), по нажатию которой компьютер также зажимал колесо которое вывесилось???

Этим занимается TRC, антипробуксовочная система. По умолчанию она включена, ничего нажимать не надо.

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 9:52) 3. Когда наконец будет хоть какая-то имитация блокировок?

Хоть какая-то есть, та самая TRC. Как недавно выяснилось, с ней РАВ ДАЖЕ с двух роликов съезжает.

ЗЫ. Я позавчера тоже сел в снегу. Ни взад, ни вперёд. Не на ровном месте, правда. Копать не хотелось. Вышел, посмотрел, почесал репу и выехал.

[ланд]

Цитата: (Term0706 @ 6.2.2018, 10:44) прокладка?

У прокладки 45 лет водительского стажа, в том числе на Нивах-Шнивах с 78 года по наст. время, с опытом езды от Заполярья до песков Кара-Кум. Вывод - и на старуху бывает проруха

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 11:22) Хоть какая-то есть, та самая TRC. Как недавно выяснилось, с ней РАВ ДАЖЕ с двух роликов съезжает.

помню маркетологи рекламу зубару делали, у них даже с одного ролика съезжал авто, главное правильные ролики сделать.
это как в анекдоте. "если Вы хотите увеличить Ваш пенис на 10 см, купите нашу линейку!"

[golosoff]

Цитата: (ланд @ 6.2.2018, 10:25) Вообще-то непонятно, почему в стоке не ставят самоблоки?

Если самоблоками Вы называете дифференциалы повышенного трения, то толку от них никакого, когда надо сдвинуть машину с места, точно так же будет вертеть вывешенным колесом. На дороге от них вред один. Единственная ситуация, где они полезны, когда лупишь ходом по скользкому, но сдаётся мне, это не про РАВ.

Если же Вы о самоблоках как таковых, их просто нельзя ставить — народ привода начнёт ломать.

[Term0706]

чтобы народ не ломал привода, надо делать принудительную блокировку дифференциала, по кнопке.

[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 6.2.2018, 14:54) чтобы народ не ломал привода, надо делать принудительную блокировку дифференциала, по кнопке.

Всё правильно, только наоборот.

При свободном дифференциале никогда ни при каких условиях привод не получит больше половины момента, прилетевшего на вход дифференциала, умноженного на его передаточное число, ессно.

При заблокированном дифференциале привод может получить весь этот момент.

Итого разница двойная.

[usern1]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 11:22) Если машина (любая) застряла на ровном месте, вопрос не к ней, а к водителю. РАВ способен ехать по довольно сложным условиям. Машина — просто инструмент, которым надо уметь пользоваться. Чтобы вертелось хотя бы два колеса, что гораздо лучше, чем одно. VSC — система курсовой устойчивости, её цель — езда по траектории, указанной водителем. На дороге. Подтормаживать умеет все колёса, но в основном действительно задние. Этим занимается TRC, антипробуксовочная система. По умолчанию она включена, ничего нажимать не надо. Хоть какая-то есть, та самая TRC. Как недавно выяснилось, с ней РАВ ДАЖЕ с двух роликов съезжает. ЗЫ. Я позавчера тоже сел в снегу. Ни взад, ни вперёд. Не на ровном месте, правда. Копать не хотелось. Вышел, посмотрел, почесал репу и выехал.

Для чего VSC я в курсе, TRC, конкретно в РАВ4, ничего не притормаживает и ничего не блокирует, он умеет только тупо душить обороты двигателя.
Есть еще одна система, DAC которая умеет притормаживать колеса.
Вопрос был в другом, что мешает инженерам тойоты использовать эти системы (в ситуации когда коробка в D, оборотов двигателя дохрена, колеса вращаются но авто стоит), для имитации блокировки буксующего колеса, как это сделано даже на более дешевых авто других марок?

[golosoff]

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 16:52) TRC, конкретно в РАВ4, ничего не притормаживает и ничего не блокирует

Притормаживает. Не так активно, как хотелось бы многим, но работает.

[usern1]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 17:46) Притормаживает. Не так активно, как хотелось бы многим, но работает.

Не замечал, надо будет понаблюдать. Конечно хотелось бы A-TRC.

[Term0706]

Цитата: (usern1 @ 6.2.2018, 20:33) Не замечал, надо будет понаблюдать. Конечно хотелось бы A-TRC.

есть там жалкие имитации, только они не помогают, не доделали инженеры тойоты.

[Illusionist]

А я все ждал когда тема оживет, думаю снегопад же, сейчас народ начнет застревать, и вуаля, опять недовольные по поводу работы электроники! И оно так и есть, электроника работает плохо, на европейских авто она работает лучше! Но там другая проблема, на них проще усадиться по самые помидоры) Вот мои наблюдения работы у Лексус НХ, и Вольво В60СС:
1. Лексус. Система как и на РАВ4, и электроника в плане вездеходности работает также. Так вот. Возникла ситуация, заехал в карман у Коломенского на проспекте Андропова (москвичи наверное знают). Снега там было примерно 25 см, шоркал днищем. Заехал. Погуляли с женой по парку, покушали пиццу, и поехали домой. Подходим к машине, и пытаюсь выехать. Сразу не думая врубаю блокировку, системы противобуксовки активны, машина едет к моему удивлению, но я не могу выехать задом потому что идет сплошной поток, подождав минуты 3, понял, что дело мертвое, и решил развернуться в этом кармане, чтобы быстро выехать сразу передом. А там колеи от машин и сугробики по бампер. Что в итоге, машина с системами и блокировкой едет, как только буксует и поднимает обороты выше 1500, система жестко присекает букс колес, опускает обороты до 1000 и мы встаем. Но машин движется если нажать тормоз а потом плавно нажать газ, и она будет двигаться пока опять не проскользнет до 1500 оборотов... Но машина всегда ехала назад и я просто пробил себе колею и выехал. Жена конечно попереживала, но выехал. На Камри бы я там сел, НХ вылез, но с боем. Потом приехав домой, высадив жену, пошел испытывать городские сугробы, и пытаться заехать на нечищенные места. Итог тот же. Но машина не вставала на удивление, если не вырубать противобукс, всегда есть возможность выскочить назад. Если TRC выключить, то авто сразу срывается в букс, и есть вероятность зарыться и потом уже задом не выехать. Итог таков, систему лучше не отключать, если вы ограничены в скорости и маневрировании. Если вы можете пройти препятствие на ходу, может и есть смысл вырубить ее. Диагональ ахилесова пята, ее только с ходу брать и лучше с системами, они все таки хоть что-то имитируют.
2. Вольво. После всего этого, взял Вольво и поехал в теже сугробы. И разница вот в чем, Вольво дает обороты выше и позволяет колесам вращаться в отличии от Лексуса, и за счет этого имитации работают гораздо лучше. Но есть и обратная сторона, Вольво проще закапать из-за этого и она может сесть и назад уже не выехать. Но безусловно на ней легче ездить по таким сугробам, потому как по факту закапаться там сложно, и машина за счет букса и работы имитаций едет как танк по ощущениям, но надо быть на чеку. Диагональ Вольво берет играючи.
3. На дороге скользкой системы так же координально по разному настроены. Вольво автомобиль для тех кто понимает физику и знает как управлять автомобилем, как ставить и выводить его из заноса и прочее. Вольво метет хвостом при разгонах и в повороте если дать газу, при этом вы просто обязаны скорректировать рулем траекторию, иначе разворот! Система для тех кто любит порулить и кто умеет это делать. Лексус полная противоположенность. Его система настроена так: куда руль, туда и еду, и плевать если ты хочешь нажать газ и пройти поворот в скольжении, я еду только по траектории, и если нужно не даю нажать тебе газ, даже если ты этого очень хочешь. В итоге Лексус едет даже по каше и скользким поверхностям как по рельсам, не виляя и следуя за рулем, правда периодически отрубая тягу и подравнивая тормозами. Это эффективно и безопасно, но скучно!!! Но с другой стороны если ехать по такой дороге 1000 км, я предпочту уверенность и спокойствие без напряга, что и показала прошлогодняя поездка в финку, когда вся дорога превратилась в чистый каток, а я ехал и не понимал почему фины едут 60 км/ч, ведь дорога позволяет ехать разрешенные 80+ 10 км/ч... Теперь я это явно ощутил. Если же хочется похулиганить, то надо полностью вырубать VSC, ставить Спорт режим, и блокировать муфту, и тогда вы сможете крутить пятаки и в повороте идти боком, эффектно! Но на скорости до 40 км/ч, потом блокировка вырубается и машина пытается распрямиться, дабы вы не убились. Причем тоже самое будет если вы не включите блокировку, машину будет гораздо сложнее поставить в занос даже до 40 км/ч. Короче кредо этой машины БЕЗОПАСНОСТЬ! Азарта нет, увы. Но может оно и не надо на семейном кроссовере?

[Павел161]

Мы дружно недовольны блокировками и прочей проходимостью. Но эти системы, кажется, создавались для другой цели - обеспечение уверенной управляемости в сложных и критических условиях на скорости (резкие повороты, торможения, попадания на обочину и т.п.). Там ведь все нормально?
В защиту блокировки межосевой хочу сказать, что на Ниве (проходимец еще тот, хоть в инструкции не упомянуто!) она такая же и никто не жалуется особо.
Но с устойчивостью Нивы - беда.

[golosoff]

Цитата: (Павел161 @ 7.2.2018, 12:46) Мы дружно недовольны блокировками и прочей проходимостью. Но эти системы, кажется, создавались для другой цели - обеспечение уверенной управляемости в сложных и критических условиях на скорости (резкие повороты, торможения, попадания на обочину и т.п.). Там ведь все нормально?

Курсовая устойчивость и антипробуксовка — всё же разные системы.

Цитата: (Павел161 @ 7.2.2018, 12:46) В защиту блокировки межосевой хочу сказать, что на Ниве (проходимец еще тот, хоть в инструкции не упомянуто!) она такая же и никто не жалуется особо.

В Ниве честная механическая блокировка центра. Когда она активирована, оба кардана вращаются со строго одинаковыми скоростями. В современных паркетниках с муфтой такой блокировки нет. Нельзя заставить муфту превратиться в лом и не распускаться ни при каких условиях. Повернул руль, блокировка ослабла.

Но фича полезная.

[Виктор1969]

- Это эффективно и безопасно, но скучно!!!

Эх, была у меня нива 2121 - вот где не скучно, драйва полные штаны: по гравийке да 70-десятничек, то прямо то боком. Нарулился до ус.... опурения. НАХ.