[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 17:14) Сказали в Toyota собирая очередной 1VD-FTV. Следуя этой логике ему современного тихого (совсем не той конструкции, что у старого 3л) чудо 2,8л хватило бы.

Ну вот как с Вами разговаривать? Задаёшь вопрос, а вместо ответа поток сознания какой-то.

Мотор вездехода должен обладать большим моментом, начиная с как можно более низких оборотов и с как можно более ровной моментной характеристикой, потому что без этого на бездорожье печально. И оно таки да, в ущерб максимальной (это важное слово) мощности получается, которая нужна только для движения с максимальной скоростью.

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 17:14) Странный подход оправдывать что-то концепцией вездехода. Что уместно для УАЗа, то как-то бледно смотрится на фоне ценника 4+ млн.

Это другой инструмент для других целей. По-моему логично, что у него и ТТХ другие.

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 17:14) И в чём суть? Сделали такой же по отдаче мотор, как допотопный 3л.

Суть в том, что момент у него больше, начинается с более низких оборотов и долго остаётся ровным. Плюс он куда меньше шумит и вибрирует. Ну и до кучи его в Евро-6 вписали согласно пожеланиям экологов.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 17:29) Как такое можно с нуля сделать в нынешнем современном мире?

А что не так с ним?

[z_nik]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 21:59) А что не так с ним?

Видимо, основной характеристикой дб разгон до пицот кмч за пару секунд.
Ну не нужен людям внедорожник для вне дорог. Им нужен порш маккан с блестящими взлетными данными.

[Сахалин]

Ребята, не надо Прадо портить. А то всё начинается с малого, двигатель от бэхи, потом кузов рамный начнёт мешать ускоряться, а затем подвеска покажется расхлябанной... И в конце концов получите на выходе Х5. Зато у БМВ нет классных внедорожников, в отличии от Тойоты. Да и вообще, разные философии у каждого бренда и это классно!

[Roman Cooper]

Цитата: (leo2611 @ 5.2.2018, 18:42) Хороший знакомый после много лет владения Хайлюкса дизелек, ни за что не хочет Тойоту и Лексус..

Hilux, оказывается, страшный автомобиль:

ссылка

[Term0706]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 16:29) Как такое можно с нуля сделать в нынешнем современном мире? Когда даже у Корейцев дизели интереснее и лучше, которые с нуля производят. Не верю... Или разочаруюсь тогда в Тойоте совсем.

Соглашусь. Если с нуля опять получилась херня, то это печально. Корейцы тут сильно натянули тойоту.

[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 6.2.2018, 23:13) Соглашусь. Если с нуля опять получилась херня

Тот же вопрос, в чём конкретно, как Вы выразились, херня?

Цитата: (Term0706 @ 6.2.2018, 23:13) Корейцы тут сильно натянули тойоту.

Ничего, что у корейцев вездеходной техники нет в ассортименте?

[Illusionist]

Странно почему люди не понимают почему дизель на Прадо не пуляет за 8 сек... Я понимаю, но если и захочу Прадо, то с бензином 4.0 скорее всего. Потому что мне надо обгонять на трассе, а не Г.. месить. При этом стартовать со светофора и натягивать Туареги у меня не будет желания точно, да и честно говоря уже это не так интересно, и если уж и захочется гонять, то точно не на паркетах/жипах. Мне этот мотор будет нужен для обгона на трассе. Дизель взял бы живя в Европе, где хорошие дороги и все едут ровно без нарушений ПДД, и где водители не нажимают тапку в пол когда их обгоняешь, или если бы постоянно месил грязь, там помимо момента еще и расход важен, на 4.0 по бездорожью больше 150-200 км не проедешь, высохнешь.
Почему нет такой отдачи от дизеля? Мне кажется это ясно из предназначения авто. Хотите быстро пулять на дизеле, велкам за Туарегом или другими немцами, только они помрут быстро если их жестко эксплуатировать на бездорожье постоянно, а Прадик (особенно простой с минимумом электроники) будет жить долго и потреблять солярку, при этом хорошо тянуть и грамотно дозировать мощность когда дороги нет.
Кстати по той же причине и на 200-ке дизель не 400 л.с., у него задача тянуть ровно и с любым грузом. При этом еще и ресурс полмиллиона без проблем. Зачем гонять на Внедорожниках? Хотите ехать быстро, берите паркет и не парьтесь или еще лучше легковушку.
З.ы. снега в Мск сейчас очень много, езжу почти всегда на Камри 2.0, простенькая, но я везде езжу и заезжаю в сугробы, скребя днищем, и лопату еще ни разу не достал (хотя она лежит на всякий случай). Это я к тому что те кто любит погонять, может возьмете легковую? проблем то нет особых ездить, по городу хватит, по проселку легкому пройдет...Если что можно и полноприводную взять, например Ауди А4, или БМВ 3 серии, по деньгам чуть дороже РАВа, но валит отлично и на снегу по дороге уделает любой паркет как нефиг делать...
И не трогайте вы нас, любителей рамы и момента на низах) Нас все устраивает)

[PKW]

Так на трассе максимальная скорость у RAV4 выше даже чем у Prado 4.0 и поэтому он не для трассы, а также почему владельцы внедорожников очень часто жалуются на плохие дороги? У них же внедорожник (ведь это круто), а они с асфальта почти не съезжают.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 23:58) ...Мотор вездехода должен обладать большим моментом, начиная с как можно более низких оборотов и с как можно более ровной моментной характеристикой, потому что без этого на бездорожье печально. И оно таки да, в ущерб максимальной (это важное слово) мощности получается, которая нужна только для движения с максимальной скоростью...

Вы всё с какими-то утилитарными мерками подходите. LC не вездеход в том виде, как его продает ОД. Это просто дорогой полноприводный авто, который обычно перемещается в пределах твердых дорожных покрытий.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 23:58) ...И оно таки да, в ущерб максимальной (это важное слово) мощности получается, которая нужна только для движения с максимальной скоростью...

Не только.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 23:58) ...Суть в том, что момент у него больше, начинается с более низких оборотов и долго остаётся ровным. Плюс он куда меньше шумит и вибрирует. Ну и до кучи его в Евро-6 вписали согласно пожеланиям экологов.

У старого 1KD-FTV момента было 410 (1600-2800), у нового 1GD-FTV 450 (1600-2400).

[Alexim]

В том то и дело что крутящего добавили всего ничего, ну да чуть экономичнее, ну да как пишут новый...Разработка БМВ 80-х годов оказывается, блин стыдно должно быть. Производитель №1 в Мире как никак.

[white]

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 17:14) Кажется вот: "По официальным данным Тойота, двигатели серии GD обеспечивают на 18% большую удельную мощность и на 11% сниженный удельный расход топлива по сравнению с предыдущими моторами серии KD". Мда...

Так не бывает. У исправного мотора мощность и расход - это одно и то же. Просто один параметр мгновенный, а второй интегральный.
Чтобы их (и вас) развести, два измерения проводят в двух совершенно разных режимах. То есть, либо одно, либо другое на ваш выбор.

[raspadski]

Цитата: (white @ 7.2.2018, 11:30) Так не бывает. У исправного мотора мощность и расход - это одно и то же. Просто один параметр мгновенный, а второй интегральный...

Не путаете ситуацию с моментом и мощностью?
Мощность это одно, а расход совсем другое.

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 23:20) Тот же вопрос, в чём конкретно, как Вы выразились, херня? Ничего, что у корейцев вездеходной техники нет в ассортименте?

ну разве не херня? когда на трактор поставили двигатель от Оки, в грязи спасает только понижайка. почему вы считаете что рядная дизельная четверка достаточна для Прадо, а дизельного V6 будет не достаточно? с нуля можно было бы что то порядочное по тяге сделать, и по трассе бы поехал нормально и в грязи бы был замечателен по тяге.
опять же не понимаю вас, почему 4 литровый бензовый двиг переваривается рамой Прадо, а при дизельном V6 надо будет какие то доработки делать в раме, чего то там проваривать уголками.
кто тут вездеход, Прадо и LC200 вездеходы? ну тогда киа Мохав тоже вездеход, нормальный дизель у Мохав стоит, нормальная тяга, нормально разгоняет машину, 7 мест в салоне.

[raspadski]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 11:58) ну разве не херня?...

Она самая. У Chevrolet TrailBlazer в 2013 году был дизель 2.8 470Нм (1600) и даже разговоров не слышал по поводу того, что мотор обладает какими-то уникальными характеристиками.
Сегодня у него
Horsepower: 181 hp (135 kW) @ 3400 rpm
Torque: 369 lb-ft (500 Nm) @ 2000 rpm
Maximum Engine Speed: 5000 rpm

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 11:58) опять же не понимаю вас, почему 4 литровый бензовый двиг переваривается рамой Прадо, а при дизельном V6 надо будет какие то доработки делать в раме, чего то там проваривать уголками...

Трансмиссия разрабатывается с учетом максимального крутящего момента двигателя. У дизеля 2,8 момент существенно выше, чем у бензинового 4,0 V6.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 11:58) ...кто тут вездеход, Прадо и LC200 вездеходы? ну тогда киа Мохав тоже вездеход, нормальный дизель у Мохав стоит, нормальная тяга, нормально разгоняет машину, 7 мест в салоне.

Это достаточно условное разделение, но у корейца меньше ходы подвесок и из блокировок только межосевая.

[Змий]

Цитата: Term0706 кто тут вездеход, Прадо и LC200 вездеходы?

Прадо на самом деле неплохой внедорожник, и едет он по говнам неплохо.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 7:37) Вы всё с какими-то утилитарными мерками подходите.

Ну вот мне видится логичным, что вездеход должен быть сначала вездеходом, а потом уже всем остальным, как бюджет позволит. Вы считаете, что при конструировании такого рода техники надо с чего-то другого начинать? С чего?

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 7:37) LC не вездеход в том виде, как его продает ОД.

Здрасьте! А что это, болид для кольцевых гонок по трассе Ф1?
Это именно вездеход с прочной трансмиссией, защищённым брюхом, крепкой рамой, большими ходами подвесок, распускающимися стабилизаторами, блокировками, понижайками и электронными плюшками для езды по бездору. Чего, по-Вашему, ему не хватает?

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 7:37) У старого 1KD-FTV момента было 410 (1600-2800), у нового 1GD-FTV 450 (1600-2400).

И?

Зачем максимальная мощность нужна, кроме движения с максимальной скоростью?

[Term0706]

Цитата: (Змий @ 7.2.2018, 9:41) Прадо на самом деле неплохой внедорожник, и едет он по говнам неплохо.

с этим не спорю. только тут уже про вездеходы заговорили. внедорожник и вездеход это разные автомобили.
хороший двигатель нужен и вездеходу и внедорожнику. мы говорим о том что на Прадо слабый дизельный двиг.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 7.2.2018, 7:48) В том то и дело что крутящего добавили всего ничего, ну да чуть экономичнее, ну да как пишут новый...Разработка БМВ 80-х годов оказывается, блин стыдно должно быть. Производитель №1 в Мире как никак.

Момента добавили 10%, вполне неплохо, хотя и раньше хватало. Намазали его ровнее, что приятно. Убрали вибрации и радикально снизили шум.
Слухи от агентства ОБС о том, что это мотор БМВ я тоже слышал. Никаких реальных фактов, что так оно и есть, не видел, равно как дизелей от БМВ, похожих на 1GD.

Про 80-е годы шутите? Тогдашние дизели с теперешними общего имеют разве что общий принцип воспламенения смеси от сжатия. Всё остальное вообще другое, включая систему питания, форму и расположение камеры сгорания, да вообще всё.

[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 8:58) почему вы считаете что рядная дизельная четверка достаточна для Прадо

Потому что 450 Нм в широком диапазоне достаточно. По крайней мере мне с большим запасом хватает.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 8:58) , а дизельного V6 будет не достаточно?

Я такого не говорил.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 8:58) с нуля можно было бы что то порядочное по тяге сделать, и по трассе бы поехал нормально и в грязи бы был замечателен по тяге.

С ТЯГОЙ и так всё нормально. V6 сделать можно, поедет быстрее, но придётся всё трансмиссию переделать, машина подорожает. Сколько раз надо это повторить, чтобы Вы прочитали, наконец?

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 8:58) опять же не понимаю вас, почему 4 литровый бензовый двиг переваривается рамой Прадо, а при дизельном V6 надо будет какие то доработки делать в раме, чего то там проваривать уголками.

Я ничего не говорил про доработки рамы. Вы читаете или только пишете?
У 4.0 момент МЕНЬШЕ, чем у 2.8, а трансмиссию ломает именно момент.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 8:58) кто тут вездеход, Прадо и LC200 вездеходы? ну тогда киа Мохав тоже вездеход, нормальный дизель у Мохав стоит, нормальная тяга, нормально разгоняет машину, 7 мест в салоне.

Отличная машина. Конструкция и ходы подвесок не вездеходные, мотор заточен под дорогу. А так просторный комфортный автомобиль.

Или Вам слово вездеход не нравится? Замените его мысленно в моих постах на вседорожник, раз это так важно.