[cadet]

Наше правительство уже готово для электрокаров
Москва. 4 декабря. INTERFAX.RU - Стоимость электроэнергии для населения Москвы с 1 июля 2018 года вырастет только на отдельные виды тарифов, следует из приказа департамента экономической политики и развития столицы.

Традиционно, корректировка тарифов произойдет с 1 июля. Так, на территории "старой" Москвы в домах с газовыми плитами при одноставочном тарифе стоимость кВтч электроэнергии не изменится и составит 5,38 рубля; при тарифе, дифференцированном по двум зонам времени суток в дневное время также не изменится и составит 6,19 рубля, в ночное время повысится с 1,79 рубля до 1,92 рубля; при тарифе, дифференцированном по трем зонам, тариф также вырастет только в ночное время с 1,79 рубля до 1,92 рубля.

Стоимость кВтч энергии в домах с электроплитами при одноставочном тарифе вырастет с 4,04 рубля до 4,3 рубля; при тарифе, дифференцированном по двум зонам времени суток в дневное время стоимость вырастет с 4,65 рубля до 4,95, в ночное время повысится с 1,26 рубля до 1,35 рубля; при тарифе, дифференцированном по трем зонам, тариф вырастет в пиковое время с 4,85 рубля до 5,16 рубля, в полупиковое - с 4,04 рубля до 4,3 рубля, в ночное время - с 1,26 рубля до 1,35 рубля.

Кроме того, утверждены тарифы для населения, проживающего на территории Новой Москвы. Так, например, в домах с газовыми плитами стоимость 1 кВтч при одноставочном тарифе вырастет с 5,24 рубля до 5,38 рубля, с электроплитами - с 3,93 рубля до 4,3 рубля.

[Term0706]

сильно ошибаются те кто считают, что электромобили экологически чистые. в современном мире при производстве электричества природа загрязняется ничуть не хуже.

[808/125]

Цитата: (cadet @ 10.12.2017, 22:59) И что вы с ней будете делать в России,да еще за такие деньги. Где "заправлять" ее будете?

Я ничего с ней делать не буду, я до неё ещё не дозрел. Да и этот продавец прям за 900 эту машину скорее всего не продаст. Но есть пара "но".

НО №1.
Если пару лет назад на владельцев этой машины смотрели как на экстравагантных придурков, то сейчас всё не так печально. Их стало прям заметно больше, хотя им до Теслы как до Луны, обыкновенная себе машинка, совсем не космос. Но и далеко не всем космос и нужен. Заправляют их они, видимо, в гараже ночью или на площадке у своего дома, в своем доме ещё и счетчик двухтарифный в помощь.

ссылка
"Резидент ТОР «Надеждинская» планирует в следующем году приступить к строительству завода по производству электромобилей, а в 2019-м – выпустить первый экологический автомобиль. Проектом «Прометей» займется группа компаний «Сумотори» совместно с японскими партнерами, сообщает пресс-служба администрации Приморского края.
Соглашение между технохолдингом «Сумотори» и японскими инвесторами было подписано еще в 2016 году. Изначально сообщалось о строительстве завода по утилизации подержанных автомобилей и создании предприятия по переоборудованию японских малолитражек в электромобили на базе завода в Артеме. Теперь речь идет уже о производстве полноценных электрокаров."
Мы, конечно, помним про прохоровский ёмобиль, но всё течёт, всё меняется.

[808/125]

Цитата: (cadet @ 10.12.2017, 23:04) Наше правительство уже готово для электрокаров Москва. 4 декабря. INTERFAX.RU - Стоимость электроэнергии для населения Москвы с 1 июля 2018 года вырастет ...

Наше правительство ко всему готово. Бензинчик тоже, знаете ли, не дешевеет.

[raspadski]

Цитата: (cadet @ 10.12.2017, 19:32) ...И назови такого дурака,который отдаст свои миллионы на благо экологии

ИМХО не дураки и не на благо экологии. Tesla Model 3 седан с разгоном менее 6с до сотни, который ничего кроме электричества не потребляет.

Цитата: (Term0706 @ 10.12.2017, 20:51) сильно ошибаются те кто считают, что электромобили экологически чистые. в современном мире при производстве электричества природа загрязняется ничуть не хуже.

Не везде же топливные электростанции.

Цитата: (cadet @ 10.12.2017, 19:59) ...Где "заправлять" ее будете?

В гараже, дома, на работе. Понимаю, что гаражи, дома, работы у всех разные. У неё заявленный запас хода от 220миль.

[PKW]

Здесь хоть кто-нибудь хотя бы раз ездил на электромобиле? Я два года назад, к счастью, прокатился на Tesla Model S P90D и после мне автомобили с ДВС стали не интересны. Жду когда будут официально продавать кроссоверы на электротяге, включая гибриды plug-in. Для меня электромотор в основном одни плюсы, особенно в плане технического обслуживания, можно забыть про замену масла, фильтров, свечей и т.д. Экономишь время и деньги. А как едет!

[ALEXXM]

Цитата: (PKW @ 10.12.2017, 19:37) Здесь хоть кто-нибудь хотя бы раз ездил на электромобиле? Я два года назад, к счастью, прокатился на Tesla Model S P90D и после мне автомобили с ДВС стали не интересны. Жду когда будут официально продавать кроссоверы на электротяге, включая гибриды plug-in. Для меня электромотор в основном одни плюсы, особенно в плане технического обслуживания, можно забыть про замену масла, фильтров, свечей и т.д. Экономишь время и деньги. А как едет! ссылка

Вот и я говорю , кролик -это не только ценный мех , но и ... электромобиль -это даже не сектанство , а философия . Пока мы не доросли . Когда-то , в период существования чисто (назовём это так ) советского автопрома никто не думал , что сейчас автомобили будут подобного уровня . Но стали . Постепенно " перетечем " в новую философию .
Тесла X конечно премиум Тесла , дороговато для среднестатистического соотечественника . А вот Тесла 3 ( в комплектации " барабан " ) вполне может составить конкуренцию многим авто на углеводородах . Если конечно подтянется инфраструктура и сервис .

[ланд]

Цитата: (ALEXXM @ 10.12.2017, 20:41) Вот и я говорю , кролик -это не только ценный мех , но и ... электромобиль -это даже не сектанство , а философия . Пока мы не доросли . Когда-то , в период существования чисто (назовём это так ) советского автопрома никто не думал , что сейчас автомобили будут подобного уровня . Но стали . Постепенно " перетечем " в новую философию . Тесла X конечно премиум Тесла , дороговато для среднестатистического соотечественника . А вот Тесла 3 ( в комплектации " барабан " ) вполне может составить конкуренцию многим авто на углеводородах . Если конечно подтянется инфраструктура и сервис .

Не знаю, может выскажу глупость, но почему бы вместо многочасовой зарядки, на электрозаправках не менять весь блок батарей за минуты целиком? Не думаю, что технологически это нерешаемая задача. При наличии необходимой зарядной инфраструктуры электромобили убьют нефтяную индустрию. Правда, скорей всего нефтяные короли физически ликвидируют конкурента...

[ALEXXM]

Цитата: (ланд @ 10.12.2017, 22:12) Не знаю, может выскажу глупость, но почему бы вместо многочасовой зарядки, на электрозаправках не менять весь блок батарей за минуты целиком?

Этот алгоритм пригоден для корпоративного транспорта . Для индивидуальных владельцев это неприемлемо , ибо нарушается святое -право на частную собственность . (Имхо )

Цитата: Не думаю, что технологически это нерешаемая задача. При наличии необходимой зарядной инфраструктуры электромобили убьют нефтяную индустрию. Правда, скорей всего нефтяные короли физически ликвидируют конкурента...

Решить всё можно , надо лишь волевое решение личности . Ты веришь в роль личности в истории решении глобальных проблем ?
Ну почему убьют ? А та же генерация электричества на чем должна базироваться ?
Нефтяные короли и так всячески тормозят процессы развития электромобилей (в частности ) . Но рано или поздно уход нефтяных королей из некоторых областей станет неизбежностью .

[Peter msk]

Цитата: (cadet @ 10.12.2017, 16:59) И что вы с ней будете делать в России,да еще за такие деньги. Где "заправлять" ее будете?

Видел я этот Leaf в Стокгольме на выезде из подземной парковки, большую часть времени стоял на зарядке) Стоял в качестве рекламы, но меня не впечатлило, да и где я тут такой заправочный пистолет найду?

[ланд]

Цитата: (ALEXXM @ 10.12.2017, 22:19) Этот алгоритм пригоден для корпоративного транспорта . Для индивидуальных владельцев это неприемлемо , ибо нарушается святое -право на частную собственность . (Имхо ) Решить всё можно , надо лишь волевое решение личности . Ты веришь в роль личности в истории решении глобальных проблем ? А та же генерация электричества на чем должна базироваться ?

Только на ядерной энергетике. А там, где позволяют природные условия - использовать ветряки и солнечные электростанции. Сжигание углеводородов для производства электроэнергии - самоубийственно и является преступлением перед будущими поколениями. Что касается покушения на частную собственность, представьте аналогию с рестораном, где вам подали еду на посуде, которую потом унесли а потом снова подали новому клиенту. Блок батарей -та же посуда, только вместо бифштекса заправлена электричеством. Вся трудовая жизнь связана с АЭС. После Чернобыля были сделаны соотв. выводы. Все энергоблоки АЭС в РФ прошли глубокую реконструкцию и модернизацию, так что страшилки про атом остались в прошлом. Теперь про роль личности - лично я верю, достаточно взглянуть на нашего президента.

[golosoff]

Цитата: (ланд @ 10.12.2017, 22:12) Не знаю, может выскажу глупость, но почему бы вместо многочасовой зарядки, на электрозаправках не менять весь блок батарей за минуты целиком?

Так лучше всего, и такой вариант много кому в голову пришёл. Две проблемы: требует быстросъёмных батарей и унификации среди разных производителей. Последнее — самая большая проблема. Но всё неминуемо придёт либо к такому подходу, либо к технологиям очень быстрой зарядки. Ибо иначе пользоваться электротранспортном на сколь-нибудь протяжённых маршрутах просто невозможно.

[ланд]

Цитата: (golosoff @ 10.12.2017, 23:11) Так лучше всего, и такой вариант много кому в голову пришёл. Две проблемы: требует быстросъёмных батарей и унификации среди разных производителей. Последнее — самая большая проблема. Но всё неминуемо придёт либо к такому подходу, либо к технологиям очень быстрой зарядки. Ибо иначе пользоваться электротранспортном на сколь-нибудь протяжённых маршрутах просто невозможно.

+100500!

[Illusionist]

Электоромобиль конечно штука классная! НО, как я поеду на нем в Хорватию летом и в Финляндию зимой? Это даже в США сложновато сделать, а каково это сделать у нас и в старушке Европе? Вот и весь пока ответ, пока не наладят нормальную сеть и способы быстрой зарядки и медленной разрядки (а это новый тип АКБ которых пока нет), мы будем топтаться на месте. Как бороться с замерзанием батарей и резким падением емкости в морозы -20 и ниже? Короче вопросов пока больше чем ответов. Если бы я жил в Калифорнии наверное я бы купил такую машину, в дополнении к Пикапу с V8))) Я люблю как сгорает топливо, особенно в в V8 при полном дросселе!))) Кстати посмотрите новую серию ГрандТур, там как раз и про ДВС и про гибриды и про электро, но в контексте спорт каров. Посмотрите вам понравиться.
Далее экология. На сегодняшний день больше 60% энергии производиться путем сжигания чего-либо. В Европе, а точнее в Германии, только к 40-му (кажется, могу соврать) году, будет порядка 40% "чистой" энергии от ветряков, солнца и ГЭС. Хотя они чистые, но отнюдь не безвредные. Почитайте.
Далее производство и самое главное утилизации старых батарей которых будет просто миллионы тон, а эти батарейки, ох как токсичны, и это по хуже нефти, куда наше новое поколение будет их девать? Как их утилизировать? Пока ответ очень туманный...
Ну и вишенка на торте, это то, что нам попросту неоткуда взять столько энергии пока, чтобы все пересели массово на электрокары. Тоже США потребляет 110% энергии от своих производческих мощностей, и 20% они покупают у соседей из Мексики... А если все пересядут на электрокары? А если вспомнить что мы все больше и больше потребляем энергию (беспроводные наушники, гаджеты и прочее-прочее), то становиться непонятно откуда брать столько энергии? Отсюда я делаю вывод, что пока это все из области фантастики (то что все пересядут на электрокары), хотя как только сделают новый тип АКБ, который быстро заряжается, долго держит заряд и не меняет емкость от температуры, при этом легко утилизирует, то тогда процесс ускориться... НО! Откуда брать энергию то в таких объемах... Я за будущее! Но пока я там не вижу электрокаров... Пока... Может скоро и увижу)

[Евген ПЖ]

Цитата: (ALEXXM @ 10.12.2017, 16:25) Распадски правильно подметил -" цена / качество " . Иметь такой едущий автомобиль , по цене Приуса , с кучей плюшек , с вариантами последующей модернизации (через те же обновления ) -неоспоримое преимущество . Плюс к этому -осознание того , что автомобиль реально экологически чист . Рано или поздно , но и в нашей стране , сидящей на нефтяной игле , это тоже поймут . Есть конечно и много минусов , но они больше связаны с самой эксплуатацией , и прежде всего в сфере сервисных услуг . Надо смотреть индивидуальные условия эксплуатации . В своём доме , как второй авто -почему бы нет ? Другое дело , что в нашей стране такой цены не будет . Но это не вина самого автомобиля .

Так он должен стоить дешевле Приуса, ибо Приус технологически сложнее, и даёт большую уверенность не быть обездвиженным в пробке.
При массовости, и в перспективе, должен стоить как Ниссан Лиф сейчас.

Троллейбус и Лада Эллада уже давно придуманы. А последние должны уже были ездить в такси Сочи)
В нашей стране такого климата не будет

Так в чём инновации?
Цена-качество - это не то) Да и дорого, как я считаю.

Очень дорогие батареи, и очень вредят экологии при производстве, утиле.

Вот это инновации: 15 декабря 2014 в 18:00
Toyota начала продажи автомобиля с водородным двигателем: ссылка


Вот это реальная альтернатива.

И вот новость подсказывает, что так и будет: 20 марта 2015 в 13:39
Первый водородный трамвай создан в Китае: ссылка

[ланд]

Цитата: (Illusionist @ 10.12.2017, 23:21) Электоромобиль конечно штука классная! НО! Откуда брать энергию то в таких объемах... Я за будущее! Но пока я там не вижу электрокаров... Пока... Может скоро и увижу)

Все эти резоны небезосновательны. Правда, они разбиваются о хрестоматийный пример - в конце 19 века серьезные ученые дали прогноз, что к середине 20 века все большие города утонут в конском навозе. Так что и с генерацией эл. энергии, и с утилизацией батарей, да и сдругими проблемами разберутся, жизнь все равно заставит, на кону стоит выживаемость человечества.

[Евген ПЖ]

Эти опять впереди...
2015-04-16 20:11:47
В Китае изготовлены электробусы, способные заряжаться за 10 секунд: ссылка
Т.е. эта новость говорит о том, что здесь нет ничего сложного и это уже было.
Сложное ниже...

П.С. А вот эта новость подсказывает конкретный, перспективный успех именно этих ребят: 7 января 2015 в 21:47
Toyota открыла 5680 патентов, касающихся топливных ячеек для продвижения идеи «водородных» авто: ссылка

Прикольна концовка одного рассуждения: "В общем битва хромого и горбатого началась."

[ALEXXM]

Цитата: (ланд @ 10.12.2017, 22:59) Только на ядерной энергетике.

Ну да , ну да , а отходы жизнедеятельности АЭС куда девать ? Перерабатывать ? " Призрак коммунизма бродит по Европе " vs призрак рутения 106 бродит не только по Европе , но и по России .
А природные катаклизмы и те же войны военные конфликты отменили указом личности президента ?
Хотя я против атомной энергетики ничего не имею , как и против углеводородов , электромобилей .

Цитата: А там, где позволяют природные условия - использовать ветряки и солнечные электростанции.

А они везде позволяют , только" КПД " разный . Ни солнце , ни ветер не отменены указом личности президента .

Цитата: Сжигание углеводородов для производства электроэнергии - самоубийственно и является преступлением перед будущими поколениями.

А электроэнергетики об этом видимо не знают .
А сжигание углеводородов в ДВС преступлением на является , так ?

Цитата: Что касается покушения на частную собственность, представьте аналогию с рестораном, где вам подали еду на посуде, которую потом унесли а потом снова подали новому клиенту. Блок батарей -та же посуда, только вместо бифштекса заправлена электричеством.

Твой пример актуален только в том случае , если ты купил Теслу (и иже с ней ) без батарей . А потом тебя подтянули буксиром на заправку , где ты взял в аренду (путём покупки эл энергии по тарифу + залоговая цена батареи ) элементы питания . Это можно считать отправной точкой в цепочке " товар -деньги -товар " , и началом твоих отношений с энергетическими компаниями .
Если ты не понял мою аллегорию , то тогда проще . Почему я , покупая новый автомобиль , с новыми батареями , должен получить при обмене какие-нибудь старые /полуубитые ? И вовсе не факт , что на этих батареях я проеду столько же , сколько бы я проехал на новых .

Цитата: Вся трудовая жизнь связана с АЭС. После Чернобыля были сделаны соотв. выводы. Все энергоблоки АЭС в РФ прошли глубокую реконструкцию и модернизацию, так что страшилки про атом остались в прошлом.

У меня нет основания тебе не доверять , как и нет основания тебе доверять на все 100 .
Ты же в курсе , что говорить можно одно , но по факту происходит другое .
К слову , хор знакомый строит АЭС в Индии . И у него давно поубавилось оптимизма в отношении

Цитата: После Чернобыля были сделаны соотв. выводы . Все энергоблоки АЭС в ...., прошли глубокую реконструкцию и модернизацию , т.ч страшилки про атом остались в прошлом

Ты извини , друг , даже Господь Бог не может дать такой гарантии, а ты даёшь .

Цитата: Теперь про роль личности - лично я верю, достаточно взглянуть на нашего президента.

И что там наш президент сделал экстраординарного , чтобы его можно было отнести к " личность в истории " ?
Хотя , не будем , здесь не место для демагогии обсуждения подобных вопросов .

[ALEXXM]

Цитата: (Евген ПЖ @ 10.12.2017, 23:35) Так он должен стоить дешевле Приуса, ибо Приус технологически сложнее, и даёт большую уверенность не быть обездвиженным в пробке.

Почему он должен стоить дешевле Приуса , обоснуй?
Сама технология электромобиля Tesla даёт большую уверенность в надёжности этого автомобиля , нежели технология Приуса . Достаточно разобрать эти авто по болтикам , посмотреть количество комплектующих . Любые комплектующие имеют св-ва ломаться /отказывать .
Быть обездвиженным можно и на Приусе , выехав с малым запасом топлива . Не надо выезжать на Тесла с малым уровнем заряда .

Цитата: При массовости, и в перспективе, должен стоить как Ниссан Лиф сейчас.

Я не экономист в области автомобилестроения , поэтому сказать ничего не могу .

Цитата: Троллейбус и Лада Эллада уже давно придуманы. А последние должны уже были ездить в такси Сочи) В нашей стране такого климата не будет

Так Россия большая . Я и не предлагаю перейти на электротягу в Якутии .

Цитата: Так в чём инновации? Цена-качество - это не то) Да и дорого, как я считаю.

Инновация в технологиях и новых ощущениях от вождения этого авто . Думаю , есть список инноваций .
Может и дорого , а может просто мы мало получаем .

Цитата: Очень дорогие батареи, и очень вредят экологии при производстве, утиле.

Экология и так хромает и запинается . Что уж говорить .

Цитата: Вот это инновации: 15 декабря 2014 в 18:00 Toyota начала продажи автомобиля с водородным двигателем: ссылка ссылка Вот это реальная альтернатива. И вот новость подсказывает, что так и будет: 20 марта 2015 в 13:39 Первый водородный трамвай создан в Китае: ссылка

Евгений , я только за всё хорошее , против всей фигни .
Пусть будет водородомобиль . Делайте уж что-нибудь , (это я не к тебе ) " чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы " (с)

[Евген ПЖ]

Я же написал, повторяю: то, что проще, не может стоить дороже.
То, что меньше вероятность отказов - это плюс для потребителей, но минус для производителей/экономики.

"Сама технология электромобиля Tesla..." - конкретнее про технологию.
Повторяю: всё уже придумано. Даже водородные...

Иннова́ция, нововведе́ние — это внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком.

Вот в чём новшество? Я вижу маркетинг, как и в случае с самыми дорогими смартами - круто и функциональнее уже было...