[Мара Карма]

Всем привет!
Прошу совета у знатоков и бывалых:
Завела машину (Тойота RAV-4, 1995 г.в.), она пару минут поработала и заглохла. Знакомые ребята приезжали посмотрели свечи, ремни, проверили бензонасос и не блокирует ли сигналка - вроде все в порядке, но ... не заводится!
На эвакуаторе увезли в СТО, там сначала сказали, что полетел датчик коленвала, который ООчень дорогой, т.к. стоит в инжекторе. Попросила посмотреть внимательнее, т.к. буквально за день до этого мне рассказывали как на каком-то СТО моего знакомого (тоже не завелась машинка) так заставили поменять сначала датчик коленвала, потом датчик распредвала, а всего-то нужно было заменить топливный фильтр...
На следующий день с СТО позвонили и сказали, что из-за протекших сальников масло накапало на ремень ГРМ и он слетел. Надо менять. А заодно ролики (направляющий и натяжной), сальники и прокладку клапанной крышки.
Все запчасти я привезла.
Через день позвонили и сказали, что надо поменять помпу и еще один сальник - передний коленвала, т.к. с него масло «ручьем бежит», озвучили цену на эти дополнительные запчасти, получили мое согласие и все поменяли.
Сегодня приехала забирать машину, и пока она грелась услышала, что двигатель работает как-то странно, как-будто кто-то педалью газа играет... на датчике (на холостых!) обороты скачут, как зайчик на полянке - то больше тысячи, а то чуть не до ноля падают и машина дергается и чуть не глохнет...
Слесаря говорят - мы никуда не лезли больше, только поменяли и все, не знаем ничего...
Хозяин приехал и сказал, что тоже ничего не знает и может они и до него так прыгали, у него была задача завести машину, он ее завел, что они могут прыгать из-за свечей, датчика коленвала (который, кстати, надо все-таки поменять! да, и еще задний сальник коленвала обязательно!), из-за бензонасоса, который «не тянет», да мало ли из-за чего! а если надо разобраться с оборотами, то нужно еще платить и они решат эту проблему. Посоветовал проехать больше 1000 км, «может оно притрется и обороты перестанут прыгать»...

ВОПРОС:
Если до данного ремонта двигатель работал идеально, урчал как котенок, обороты держал как на холостом ходу, так и в движении, по какой причине эти самые обороты могут сбиться?
Может ли быть причиной внезапной нестабильности оборотов вышеуказанный ремонт - замена ремня ГРМ, двух роликов, трех сальников, помпы и прокладки?
Хозяин СТО говорит, что они все сделали как надо и даже больше! Если я хочу устранить эту проблему - появившийся нестабильный ХХ, то должна им снова заплатить.
Что мне теперь делать???
Каковы последствия езды с этой новой проблемой?

У меня стойкое ощущение, что меня «развели»...
Во-первых, потому что приехала я на СТО с одной проблемой, а уехала с другой, которой до СТО не было!
Во-вторых, как сегодня выяснилось, и хозяин, и слесаря изначально знали, что нужно сразу менять помпу, но почему-то сказали об этом лишь через день после того, как нашли причину в ремне ГРМ, т.е. знали, но не сказали, что цена работ увеличится и на сколько (разве клиент не должен об этом знать?).
В третьих, отказ подписать договор на ремонт или дать акт выполненных работ, который обещал дать когда сделают и внезапно увеличенная вдвое цена за работу, которую толком никто объяснить не смог и т.д.....

[Игорь 1966]

Цитата: (Мара Карма @ 2.10.2017, 20:39) Всем привет! Прошу совета у знатоков и бывалых: Завела машину (Тойота RAV-4, 1995 г.в.), она пару минут поработала и заглохла. Знакомые ребята приезжали посмотрели свечи, ремни, проверили бензонасос и не блокирует ли сигналка - вроде все в порядке, но ... не заводится! На эвакуаторе увезли в СТО, там сначала сказали, что полетел датчик коленвала, который ООчень дорогой, т.к. стоит в инжекторе. Попросила посмотреть внимательнее, т.к. буквально за день до этого мне рассказывали как на каком-то СТО моего знакомого (тоже не завелась машинка) так заставили поменять сначала датчик коленвала, потом датчик распредвала, а всего-то нужно было заменить топливный фильтр... На следующий день с СТО позвонили и сказали, что из-за протекших сальников масло накапало на ремень ГРМ и он слетел. Надо менять. А заодно ролики (направляющий и натяжной), сальники и прокладку клапанной крышки. Все запчасти я привезла. Через день позвонили и сказали, что надо поменять помпу и еще один сальник - передний коленвала, т.к. с него масло «ручьем бежит», озвучили цену на эти дополнительные запчасти, получили мое согласие и все поменяли. Сегодня приехала забирать машину, и пока она грелась услышала, что двигатель работает как-то странно, как-будто кто-то педалью газа играет... на датчике (на холостых!) обороты скачут, как зайчик на полянке - то больше тысячи, а то чуть не до ноля падают и машина дергается и чуть не глохнет... Слесаря говорят - мы никуда не лезли больше, только поменяли и все, не знаем ничего... Хозяин приехал и сказал, что тоже ничего не знает и может они и до него так прыгали, у него была задача завести машину, он ее завел, что они могут прыгать из-за свечей, датчика коленвала (который, кстати, надо все-таки поменять! да, и еще задний сальник коленвала обязательно!), из-за бензонасоса, который «не тянет», да мало ли из-за чего! а если надо разобраться с оборотами, то нужно еще платить и они решат эту проблему. Посоветовал проехать больше 1000 км, «может оно притрется и обороты перестанут прыгать»... ВОПРОС: Если до данного ремонта двигатель работал идеально, урчал как котенок, обороты держал как на холостом ходу, так и в движении, по какой причине эти самые обороты могут сбиться? Может ли быть причиной внезапной нестабильности оборотов вышеуказанный ремонт - замена ремня ГРМ, двух роликов, трех сальников, помпы и прокладки? Хозяин СТО говорит, что они все сделали как надо и даже больше! Если я хочу устранить эту проблему - появившийся нестабильный ХХ, то должна им снова заплатить. Что мне теперь делать??? Каковы последствия езды с этой новой проблемой? У меня стойкое ощущение, что меня «развели»... Во-первых, потому что приехала я на СТО с одной проблемой, а уехала с другой, которой до СТО не было! Во-вторых, как сегодня выяснилось, и хозяин, и слесаря изначально знали, что нужно сразу менять помпу, но почему-то сказали об этом лишь через день после того, как нашли причину в ремне ГРМ, т.е. знали, но не сказали, что цена работ увеличится и на сколько (разве клиент не должен об этом знать?). В третьих, отказ подписать договор на ремонт или дать акт выполненных работ, который обещал дать когда сделают и внезапно увеличенная вдвое цена за работу, которую толком никто объяснить не смог и т.д.....

что полетел датчик коленвала, который ООчень дорогой, т.к. стоит в инжекторе -никогда он там не стоял. То что двигатель работает неровно, необходимо смотреть вакуумные трубки, могли неправильно подключить и особенно посмотрите не обломаны ли ушки на вакуумном датчике который стоит на ГУРе к нему 2 шланга идут.
Может ли быть причиной внезапной нестабильности оборотов вышеуказанный ремонт - замена ремня ГРМ, двух роликов, трех сальников, помпы и прокладки? Ответ; - нет не может если конечно если у работников руки из того места где они должны быть. Могли метки ГРМ неправильно выставить необходимо проверить. Из за датчика коленвала прыгать обороты не будут она просто не заведется. Раз снимали клапанную крышку, значит снимали шланги, раз меняли сальник распредвала значит его снимали, а если его снимали то вопрос когда ставили на место пружину взводили? метки выставили? Или сальник меняли не снимая распредвал?

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка

[Мара Карма]

А где стоит датчик коленвала?

Что мне делать? Я не знаю как они ставили и что им говорить... но я вижу результат - обороты ХХ скачут...
С меня требуют деньги и орут, а я ведь девочка, я даже в нос дать не могу...
Переделывать, похоже, не собираются, т.к. считают, что все сделали правильно.
Скажите, если я к ним приеду, что надо им сделать? как проверить правильно ли все установлено?
Могли бы вы написать некую инструкцию, чтобы мне было что им показать и чтобы они все сделали правильно?

[_stain_]

Если бы мы были в твоем городе, то мы (надеюсь, поддержат соклубники) бы даже приехали посмотреть откуда руки у слесарей растут и, наверно, даже переставили бы их в соответствующее место.
Но, написать инструкцию на общедоступном языке будет сложно.
Может у девочки есть технически подкованный мальчик, который мог бы ее сопроводить разок в этот сервис для снимания лапши с ушек?

А написала бы неделей раньше, я б попросил бывших как раз в Севастополе друзей - байкеров заглянуть по адресу

[Faridd]

Цитата: (Мара Карма @ 2.10.2017, 22:43) А где стоит датчик коленвала? Что мне делать? Я не знаю как они ставили и что им говорить... но я вижу результат - обороты ХХ скачут... С меня требуют деньги и орут, а я ведь девочка, я даже в нос дать не могу... Переделывать, похоже, не собираются, т.к. считают, что все сделали правильно. Скажите, если я к ним приеду, что надо им сделать? как проверить правильно ли все установлено? Могли бы вы написать некую инструкцию, чтобы мне было что им показать и чтобы они все сделали правильно?

В нос нельзя -заяву в отдел напишут...только другой сервис ,этот "пустой номер"...

[_stain_]

Кстати, впечатление о крымских (феодосийских) автосервисах - самое отвратительное осталось: ленивые бездельники. Я даже писал тут где то.

[Бензин]

Притрется... у меня аж пригорает от этой фразы, что там притереться может? Вопрос риторический.
Когда эти рукожопы ослабляли ремень ГУРа, могли задеть вакуумную шлангочку или, как сказали выше, обломать носик вакуумного регулятора оборотов, который на ГУРе стоит.

[Игорь 1966]

Цитата: (Мара Карма @ 2.10.2017, 22:43) А где стоит датчик коленвала? Что мне делать? Я не знаю как они ставили и что им говорить... но я вижу результат - обороты ХХ скачут... С меня требуют деньги и орут, а я ведь девочка, я даже в нос дать не могу... Переделывать, похоже, не собираются, т.к. считают, что все сделали правильно. Скажите, если я к ним приеду, что надо им сделать? как проверить правильно ли все установлено? Могли бы вы написать некую инструкцию, чтобы мне было что им показать и чтобы они все сделали правильно?

Этот датчик стоит в самом низу, со стороны переднего правого колеса. Скорее всего вам придется сменить автосервис. С вас хотят поиметь денег. Если не секрет озвучте сумму.
1. машина сейчас заводится сразу - если заводится сразу и нигде ничего не стучит в двигателе значит метки выставлены и это самое главное. Значит за замену ремня ГРМ, натяжного, обводного роликов и 3 сальников можно оплатить.
2. Если антифриз нигде не льет значит и помпу поменяли это тоже придется оплатить.
Но так как во время ремонта повредили систему питания двигателя не умышленно или специально но факт есть факт. то 50% от назначенной суммы (выполненных работ, стоимость заменённых деталей оплачивается полностью)удерживается в счет пострадавшей стороны. Вот такое негласное правило в приличных автосервисах либо сервис за свой счет приводит работу двигателя в соответствие.

[Мара Карма]

Цитата: (Игорь 1966 @ 3.10.2017, 7:00) Этот датчик стоит в самом низу, со стороны переднего правого колеса. Скорее всего вам придется сменить автосервис. С вас хотят поиметь денег. Если не секрет озвучте сумму. 1. машина сейчас заводится сразу - если заводится сразу и нигде ничего не стучит в двигателе значит метки выставлены и это самое главное. Значит за замену ремня ГРМ, натяжного, обводного роликов и 3 сальников можно оплатить. 2. Если антифриз нигде не льет значит и помпу поменяли это тоже придется оплатить. Но так как во время ремонта повредили систему питания двигателя не умышленно или специально но факт есть факт. то 50% от назначенной суммы (выполненных работ, стоимость заменённых деталей оплачивается полностью)удерживается в счет пострадавшей стороны. Вот такое негласное правило в приличных автосервисах либо сервис за свой счет приводит работу двигателя в соответствие.

а датчик распредвала где стоит? может он про него говорил?...

[Мара Карма]

Всем огромная благодарность за разъяснения! Когда я стала возражать на ересь, со мной стали говорить спокойнее )))
с СТОшниками договорились, что я приеду с другим мастером и они все при нас вскроют и проверят как установлено и что не так...
на что обратить внимание?
сегодня еще немного проехала - двигатель работает не стабильно, обороты и на ходу тоже плавают...
что это и чем это может грозить? может пока не ездить?

и еще:
сказали почистить форсунки - надо? почему и когда их чистят?
где находится дроссельная заслонка? могли там сбиться настройки из-за снятия клемм с АКБ?
СТОшники сказали, что у тойот это больное место

[Sakura-San]

Мара Карма
Больно читать Ваши посты... Развод 100%. Полетело сразу всё:
сальники коленвала
сальники распредвала
датчик коленвала
датчик распредвала
паразитный ролик
натяжной ролик
помпа
прокладка клапанной крышки
ремень ГРМ
Надеюсь всё перечислил...
По моему разумению Вас развели... При таком перечне неисправностей Вы не смогли бы ездить уже давно.
Что нужно делать...
Хорошо, что Вы поедете со своим мастером. А вообще, если такое приключилось надо ехать к эксперту, он проверит что менялось, а что нет.
Даст соответствующее заключение в письменной форме, с которым Вы поедете к горе-стошникам и показав его, скажите: "Я с результатом экспертизы
еду в прокуратуру". Действует...
А вообще, держитесь подальше от таких горе-стошников.

[Руслан1977]

у меня на машине выпуска апрель 1996 года датчика распредвала нет. его вроде начали немного позже ставить.
если двигатель с компом и косой не меняли то датчика коленвала вряд ли там найдете впрочем как и датчика распредвала

[Игорь 1966]

Цитата: (Мара Карма @ 3.10.2017, 17:44) Всем огромная благодарность за разъяснения! Когда я стала возражать на ересь, со мной стали говорить спокойнее ))) с СТОшниками договорились, что я приеду с другим мастером и они все при нас вскроют и проверят как установлено и что не так... на что обратить внимание? сегодня еще немного проехала - двигатель работает не стабильно, обороты и на ходу тоже плавают... что это и чем это может грозить? может пока не ездить? и еще: сказали почистить форсунки - надо? почему и когда их чистят? где находится дроссельная заслонка? могли там сбиться настройки из-за снятия клемм с АКБ? СТОшники сказали, что у тойот это больное место

на вашем моторе датчик положения распредвала находится в корпусе трамблера. лично я бы кое что другое почистил бы им а не форсунки. дросельная заслонка находится на впускном коллекторе это такая серебристая штука болшая к ней еще подходит резиновый хбот от воздушного фильтра а сбоку тросик от педали газа а под хоботом стоят 2 датчика нижний это датчик открытия дросельной заслонки а чуть справа датчик холостого хода. возможно что эти горе специалисты еще и трос газа могли неправильно установить имеется ввиду натяжение троса там 2 гайки для этого стоят.

[jushi]

Цитата: (Sakura-San @ 3.10.2017, 19:13) Мара Карма Больно читать Ваши посты... Развод 100%. Полетело сразу всё: сальники коленвала сальники распредвала датчик коленвала датчик распредвала паразитный ролик натяжной ролик помпа прокладка клапанной крышки ремень ГРМ Надеюсь всё перечислил... По моему разумению Вас развели... При таком перечне неисправностей Вы не смогли бы ездить уже давно.

Вообще-то сальники и ролики меняют при замене ремня ГРМ. Просто чтобы лишний раз не лазить, деталь копеечная, стоит не дорого. Замена походу тоже не должна добавить много стоимости. Ролики так и вовсе обязательно менять вместе с ремнем. Тем более, что масло таки текло. Прокладка клапанной крышки так же может быть источником течи масла. При этом с течью масла машина может спокойно ездить, пока не порвался ремень. Текущая помпа тоже себя никак особо не проявляет, пока туда не залезешь. Так что, я думаю, что перечень работ в целом обоснованный. Вот плавающие обороты после всего - это косяк, с которым надо разбираться, но причины могут быть разные, в том числе и не зависящие от сервиса. Так как машина была привезена с уже не работающим двигателем, то доказать, что косяк возник по вине сервиса будет сложно. Вот отсутствие грамотного диагноста в сервисе налицо.

[Мара Карма]

Цитата: (Игорь 1966 @ 3.10.2017, 21:59) на вашем моторе датчик положения распредвала находится в корпусе трамблера. лично я бы кое что другое почистил бы им а не форсунки. дросельная заслонка находится на впускном коллекторе это такая серебристая штука болшая к ней еще подходит резиновый хбот от воздушного фильтра а сбоку тросик от педали газа а под хоботом стоят 2 датчика нижний это датчик открытия дросельной заслонки а чуть справа датчик холостого хода. возможно что эти горе специалисты еще и трос газа могли неправильно установить имеется ввиду натяжение троса там 2 гайки для этого стоят.

А они и датчики трогали??? И трос газа нужно было снимать?

Ребята, если при проверке будет установлено, что все метки совпадают, ничего не обломано (ушки) и не порвано (шланги), то в чем тогда может быть причина внезапного (после замены ремня ГРМ и пр.) плавания оборотов ХХ и при движении? Что могло произойти-то?!
Я боюсь как бы меня снова не начали "разводить" - надо заменить это, а еще - это, а это почистить, а тут поскребсти...

[karmanov]

Всем привет!
парни покажите на картинке, что и где проверить

Вакуум мотора

Дросельная заслонка

насос ГУРА

трамблер

[karmanov]

Цитата: (jushi @ 4.10.2017, 14:50) Вообще-то сальники и ролики меняют при замене ремня ГРМ. Просто чтобы лишний раз не лазить, деталь копеечная, стоит не дорого. Замена походу тоже не должна добавить много стоимости. Ролики так и вовсе обязательно менять вместе с ремнем. Тем более, что масло таки текло. Прокладка клапанной крышки так же может быть источником течи масла. При этом с течью масла машина может спокойно ездить, пока не порвался ремень. Текущая помпа тоже себя никак особо не проявляет, пока туда не залезешь. Так что, я думаю, что перечень работ в целом обоснованный. Вот плавающие обороты после всего - это косяк, с которым надо разбираться, но причины могут быть разные, в том числе и не зависящие от сервиса. Так как машина была привезена с уже не работающим двигателем, то доказать, что косяк возник по вине сервиса будет сложно. Вот отсутствие грамотного диагноста в сервисе налицо.

Машину лично тестировал и проверял, когда был в Севастополе, все было в норме!
что могда произойти с этим хз вообще!

возможен не ровный уго на один зуб ремня, по меткам может совпасть +/- 1-2 мм разницы может быть и при этом начать плавать обороты,

так понимаю метки должны быть в "0" что на реперном диске КВ что на самих валах.
НО если будет малейшая разница, то обороты будут плавать?

[Valeros]

Нормальным специалистам достаточно одной серии, что б прийти к пониманию дешёвого сценария, который здесь пытается разыграть или молодой выпускник, который пытается отрицать своё бессилие, или троль обыкновенный, прочитавший полкниги по автодиагностике.

[Мара Карма]

Цитата: (Valeros @ 5.10.2017, 20:30) Нормальным специалистам достаточно одной серии, что б прийти к пониманию дешёвого сценария, который здесь пытается разыграть или молодой выпускник, который пытается отрицать своё бессилие, или троль обыкновенный, прочитавший полкниги по автодиагностике.

Ну, круто, че... прям с одной серии раскусил "дешевый сценарий"! сразу видно - специалист! вопрос только - в чем???
уж если ТАК важно авторство поста (а не конкретная проблема и пути ее решения) - нате: я реальная женщина, владелица вышеуказанного авто и его проблем, о чем и написала выше. Просьба о помощи - не фарс и не попытка "отрицать свое бессилие", а крик отчаяния и мольба о помощи!

К теме подключился мой сын, который живет в другом городе, не является профессиональным автомехаником, но мою машинку знает, т.к. проводил ей ТО после покупки, неделю с ней возился, чтобы я могла спокойно ее эксплуатировать за 2 000 км от него в чужом городе, где почти нет знакомых.

Объясните мне, Valeros, это очень важная для Вас информация? Вы успокоились, надеюсь?
Благодарю Вас за Ваше удивительно-полезное сообщение в этой ветке и прошу больше не засорять её собой, т.к. в услугах ТАКИХ "нормальных специалистов" я не нуждаюсь в виду их полной бесполезности.
Всех Вам благ, любезнийший!

[Valeros]

Ага. Вы такая же женщина, как я - Плесецкая. Для халявы вам “с сыном из Тбилиси” и так много сказали. Так что, если своих мозгов и возможностей не хватает, пользуйтесь СТО и учитесь платить за экономию личного времени и собственное незнание. И сайт здесь создан не заработка денег ленивым недалёким диагностам, которые Интернет знают лучше чем машины. Если чего не ясно, то Вы не стесняйтесь возмущаться, “тётя”…