Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
881 страниц V  « < 538 539 540 541 542 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что купить после РАВа?, Или есть ли жизнь после РАВа (часть вторая)
golosoff
сообщение 15.9.2017, 20:01
Сообщение #10781

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4262
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1556 раз(а)


Цитата:
(колобон @ 14.9.2017, 21:47) *
А я вот понимаю Term0706. Почему-то все меряют по себе. Но не все люди одинаковые.


Несомненно. Все разные. Но когда мне был нужен вездеход, а денег особо не было, я купил дешёвый вездеход, потому что был нужен вездеход. Ну просто на другой машине было бы не проехать. Покупка вездехода для езды по асфальту видится мне сильно сомнительной — паркетник в те же деньги будет сильно интересней. Тут уже Q5 для примера упомянули.

Цитата:
(колобон @ 14.9.2017, 21:47) *
скорее всего куплю Прадо. По выходу нового, думаю, что в феврале - марте на предыдущую модель, да ещё и на 17 год, будет хорошая скидка. А может и на новый мотор поведусь, если будет 249 сил, хотя уже себя убедил, что и за 4-литроввый буду налог платить.


Согласно слухам, "новый" — тот же самый, просто программно зажатый на 249 сил. А вот скидок почти наверняка не будет. Четырёхлитровых машин уже нет в наличии, количество дизельных стремительным домкратом уменьшается. К моменту выхода рестайла останется совсем мало.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post
Peter msk
сообщение 15.9.2017, 20:17
Сообщение #10782

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4032
Регистрация: 23.7.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1522 раз(а)


Как показываешь своё намерение, так и пропускают, никогда проблем не было. Но когда прокатился на Прадо, то он мне показался удобным в городском потоке. Обзорность супер, шумка лучше чем в Раве, дизельного мотора 2,8 на холостых и малых оборотах не слышно и вибрации нет. Как ни странно, когда едешь на Прадо намерение совершить манёвр другие водители понимают быстрее )


Поблагодарили:
 
+Quote Post
enjoi
сообщение 15.9.2017, 21:01
Сообщение #10783

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 8.7.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(raspadski @ 15.9.2017, 14:35) *
ИМХО предыдущая Q5 вполне интересный "паркетник" в диапазоне 2-3млн была. Или паркетник должен быть размером с Highlander? Может с мотором от 4л?

Именно так, размером с хайлендер, иначе смысл доплачивать? За 3 млн можно взять либо нх в максималке, либо авд рх в минималке, единственные нормальные варианты. Корейцы хлам, ваг/шкода/ауди хлам, ниссан хлам. Да и в комплектации, сопоставимой максималке рава, цена нового ку5 будет, как у хая. Брать новую машину в старом кузове по мне это бред.
Мерседес и бмв за эти деньги не купишь, кадиллак спорен, cx-9 будет в минималке от 2,9.



А что касается уважения. Пропускают на большой и дорогой машине, или нет - не так важно, а вот то, что на дороге сразу становится меньше дебилов, которые пытаются перестроиться прямо перед тобой без поворотников, или подрезают, или пытаются затолкать, особенно вторым-третьим рядом, это и правда плюс. Когда езжу на раве, люди частенько в пробке прут внаглую на машинах любой стоимости и еще могут возмущаться, что не пропускаешь, а когда еду на четвертом эскалейде, то никто лезть не рискует, только когда сам пропускаю. И любители влезть в любую щель между рядами куда-то пропадают. И любители висеть на хвосте, когда ты и так едешь 90-100 (хотя это перебор в городе и нарушение, но это же и обычная скорость потока) по набережной, тоже пропадают.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 15.9.2017, 22:20
Сообщение #10784

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Для водителя(хоть даже на Матизе ) , с большими железными кулаками и твёрдым роговым отсеком, совершенно без разницы Эскелейд 4 или RR . Отмудохает только так , главное , чтобы ты остановился .
Владельцы БЧЖ конечно ведут себя зачастую , как напыщенные индюки . Думают , что они "божьи помазанники "
Шаблоны часто рвуться , как и лица помазанников .
Национальная особенность в России -воспринимать владельца дорогой тачки (особенно большой ) с некоторой опаской . Типа , как бы Чо не вышло . И они этим пользуются , борзеют дальше . Уле , неотвратимость наказания рулит .
ссылка
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

enjoi
сообщение 15.9.2017, 22:31
Сообщение #10785

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 8.7.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 15.9.2017, 23:20) *
Для водителя(хоть даже на Матизе ) , с большими железными кулаками и твёрдым роговым отсеком, совершенно без разницы Эскелейд 4 или RR . Отмудохает только так , главное , чтобы ты остановился .
Владельцы БЧЖ конечно ведут себя зачастую , как напыщенные индюки . Думают , что они "божьи помазанники "
Шаблоны часто рвуться , как и лица помазанников .
Национальная особенность в России -воспринимать владельца дорогой тачки (особенно большой ) с некоторой опаской . Типа , как бы Чо не вышло . И они этим пользуются , борзеют дальше . Уле , неотвратимость наказания рулит .
ссылка

Кулаки могут легко превратиться в заявлением в полицию...
А что касается поведения на дороге, то тут дело не в цене машины, а в воспитании конкретного человека и в его адекватности. На дешевых машинах тоже куча неадекватов ездит. Причем, если люди на дорогих машинах смогут попробовать откупиться, то на что расчитывают товарищи на недорогих машинах не совсем понятно.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 15.9.2017, 22:47
Сообщение #10786

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 15.9.2017, 23:31) *
Кулаки могут легко кончится заявлением в полицию...

Могут , но здоровье водителя БЧЖ может сильно подкоситься .
Цитата:
А что касается поведения на дороге, то тут дело не в цене машины, а в воспитании конкретного человека и в его адекватности.

Вот это и есть шаблон , который с лёгкостью рвётся . Есть конечно люди на дорогих машинах , которые практически не нарушают правил ДД . Но их мизер . (Имхо )
Цитата:
На дешевых машинах тоже куча неадекватов ездит.

Естественно , это с чего начинали влалельцы БЧЖ -с дешовых машин (по большей части ) . И им прокатывало на этом металлоломе , а уж на БЧЖ тем-более .
Цитата:
Причем, если люди на дорогих машинах смогут попробовать откупиться, то на что расчитывают товарищи на недорогих машинах не совсем понятно.

На КАСКО владельца БЧЖ .
PS: не культура и воспитание держит в узде распоясавшихся , а неотвратимость наказания .
 ВКонтакте  
+Quote Post
enjoi
сообщение 15.9.2017, 23:22
Сообщение #10787

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 8.7.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
Могут , но здоровье водителя БЧЖ может сильно подкоситься .

каким это образом? я конечно не знаю кто, как поступает, но на раве у меня блокировка дверей при посадке в машину уже доведена до автоматизма, просто исходя из безопасности вещей в машине, а на более современных машинах она происходит автоматически. В итоге человека, разносящего чей-то автомобиль либо тупо запишут на камеру и обратятся в полицию, либо польют из газового баллона, либо стрельнут травматом через открытое окно. Кому в итоге нужен такой героизм не совсем понятно.
Цитата:
Вот это и есть шаблон , который с лёгкостью рвётся . Есть конечно люди на дорогих машинах , которые практически не нарушают правил ДД . Но их мизер . (Имхо )

Да никакого шаблона нет. Я, например, уже давно подметил, что нарушают люди как на дорогих машинах, так и на дешевых, но при этом люди на дорогих машинах пропускают гораздо чаще. У меня за каждый день езды полно примеров, когда меня спокойно пропускают люди на дорогих машинах, но при этом затупившие в пробке люди на дешевых машинах, видя как я неспешно перестраиваюсь, начинают давить тапок в пол и пролетают в паре миллиметров от меня, лишь бы не пропустить вперед себя.
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 16.9.2017, 0:02
Сообщение #10788

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 0:22) *
каким это образом?

В ютюбе много примеров , а в жизни ещё больше .
Цитата:
я конечно не знаю кто, как поступает, но на раве у меня блокировка дверей при посадке в машину уже доведена до автоматизма, просто исходя из безопасности вещей в машине, а на более современных машинах она происходит автоматически. В итоге человека, разносящего чей-то автомобиль либо тупо запишут на камеру и обратятся в полицию, либо польют из газового баллона, либо стрельнут травматом через открытое окно. Кому в итоге нужен такой героизм не совсем понятно.

Пробовал когда-нибудь в окно стрелять травматом , лить из газового баллона в человека ? Как насчёт превышения необходимой обороны ? Да и у нападающего может быть арсенальчик .
Человек в запале может наделать много глупостей . Потом , возможно , он будет жалеть об этом , но тебе от этого легче не станет .
Цитата:
Да никакого шаблона нет. Я, например, уже давно подметил, что нарушают люди как на дорогих машинах, так и на дешевых, но при этом люди на дорогих машинах пропускают гораздо чаще.

Вполне объяснимо . Не всем достались в лёгкую эти дорогие машины , и владельцам есть что терять . Они могут уступить , но вовсе не от переизбытка духовных скреп.
На "металлоломе " терять нечего .
Цитата:
У меня за каждый день езды полно примеров, когда меня спокойно пропускают люди на дорогих машинах, но при этом затупившие в пробке люди на дешевых машинах, видя как я неспешно перестраиваюсь, начинают давить тапок в пол и пролетают в паре миллиметров от меня, лишь бы не пропустить вперед себя.

Как сказал глубокоуважаемый модератор Mr . Dims :
Цитата:
Юзеры деградируют
smile.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
raspadski
сообщение 16.9.2017, 4:12
Сообщение #10789

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 1:01) *
Именно так, размером с хайлендер, иначе смысл доплачивать?...
Много разных смыслов.
Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 1:01) *
...За 3 млн можно взять либо нх в максималке, либо авд рх в минималке, единственные нормальные варианты...
Похоже у Вас автомобильное мировоззрение состоит только из Toyota и Lexus.
Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 1:01) *
...Да и в комплектации, сопоставимой максималке рава, цена нового ку5 будет, как у хая...
И конечно нет смысла. smile.gif
Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 1:01) *
...Брать новую машину в старом кузове по мне это бред. Мерседес и бмв за эти деньги не купишь, кадиллак спорен, cx-9 будет в минималке от 2,9...
На старые кузова обычно очень приличные скидки. X3 28i, MB GLC в 3млн попадают.
 
+Quote Post





 

стас птз 78
сообщение 16.9.2017, 4:29
Сообщение #10790

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 15.9.2017, 23:31) *
Кулаки могут легко превратиться в заявлением в полицию...
А что касается поведения на дороге, то тут дело не в цене машины, а в воспитании конкретного человека и в его адекватности. На дешевых машинах тоже куча неадекватов ездит. Причем, если люди на дорогих машинах смогут попробовать откупиться, то на что расчитывают товарищи на недорогих машинах не совсем понятно.

совершенно не обязательно, что у того кто в дешевой машине нет денег, от куда вам знать кто там....
больные на голову бывают в разных машинах хоть в запорах хоть в мерсах....
 
+Quote Post
jvr
сообщение 16.9.2017, 7:41
Сообщение #10791

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 31.5.2014
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Цитата:
(white @ 15.9.2017, 15:43) *
У Нив пока только одна платформа, Фиат-124 wink.gif

Не вводите в заблуждении и не передергивайте историю автомобилестроения в СССР,нива всегда была самостоятельной разработкой ВАЗа.
ссылка
 
+Quote Post
Peter msk
сообщение 16.9.2017, 7:48
Сообщение #10792

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4032
Регистрация: 23.7.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1522 раз(а)


Да, Нива самостоятельная разработка с использованием узлов и агрегатов Фиата-124 )
 
+Quote Post
sky21412
сообщение 16.9.2017, 7:51
Сообщение #10793

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 13
Регистрация: 5.9.2017
Город: Тула
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Подумываю следующим летом купит рав4 . Вот интересно когда в новом кузове выйдет. Во всемирном что то ничего пока не нашёл dry.gif
 
+Quote Post
enjoi
сообщение 16.9.2017, 8:41
Сообщение #10794

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 8.7.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(raspadski @ 16.9.2017, 5:12) *
Много разных смыслов.
Похоже у Вас автомобильное мировоззрение состоит только из Toyota и Lexus.
И конечно нет смысла. smile.gif
На старые кузова обычно очень приличные скидки. X3 28i, MB GLC в 3млн попадают.

Конечно не только из лексуса и тойоты, но по моему мнению в этом ценовом диапазоне, лексус это самый нормальный вариант с точки зрения цены-качества. Х3 в новом кузове еще не продают, по крайней мере мне не попадался, глц со всеми хотелками тоже не влезает в 3 млн. Даже бмв 3гт выходит 3+.
Брать пустой премиум ради значка? Да, многие так делают, а потом кроят на всем чем только можно при обслуживании, страховке и т.д. В чем смысл этого? На пустой машине особо к премиуму не прикоснешься.
Брать по скидкам старые кузова? Ну для кого-то это вариант, а для меня это бесполезное вложение денег. Сейчас ты покупаешь 6-7 летнюю машину в плане модели, через 3 года, когда ты соберешься ее сливать (а ее сливать ты будешь, т.к. эта машина после окончания гарантии может потребовать неоправданно большое количество денег) она уже будет 10 летней и куда ее девать?

 
+Quote Post
enjoi
сообщение 16.9.2017, 8:43
Сообщение #10795

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 8.7.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 16.9.2017, 5:29) *
совершенно не обязательно, что у того кто в дешевой машине нет денег, от куда вам знать кто там....
больные на голову бывают в разных машинах хоть в запорах хоть в мерсах....

Ну да, конечно, у нас на поло, солярисах и октахах прямо подпольные миллионеры ездят.
 
+Quote Post





 

стас птз 78
сообщение 16.9.2017, 8:58
Сообщение #10796

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 9:43) *
Ну да, конечно, у нас на поло, солярисах и октахах прямо подпольные миллионеры ездят.

ну да ну да, лично знаю людей денег море, а ездят на 10 летнем серванте и не парятся, не стоит по машине и одежде делат выводы поспешные можно ошибится...
 
+Quote Post
raspadski
сообщение 16.9.2017, 10:37
Сообщение #10797

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 12:41) *
Конечно не только из лексуса и тойоты, но по моему мнению в этом ценовом диапазоне, лексус это самый нормальный вариант с точки зрения цены-качества...
Выискивание оптимального соотношения цены и качества это точно про автомобили премиум класса? Или использование утилитарного подхода практически к предмету роскоши? smile.gif
Цитата:
(enjoi @ 16.9.2017, 12:41) *
...Брать по скидкам старые кузова? Ну для кого-то это вариант, а для меня это бесполезное вложение денег...
Не вижу ничего зазорного в том, что зная о скорой смене модели, приобретаешь понравившийся авто со скидкой. Подойдет время, так же будет продан по объявлению или в трейдин, как все авто.
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 16.9.2017, 17:13
Сообщение #10798

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4262
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1556 раз(а)


Цитата:
(enjoi @ 15.9.2017, 23:31) *
А что касается поведения на дороге, то тут дело не в цене машины, а в воспитании конкретного человека и в его адекватности.


Совершенно согласен.

И что касается так называемого "уважения" на дороге (а на самом деле страха, сопровождаемого классово ненавистью), то да, на дорогой машине проще нагло ломиться во все щели, с большей вероятностью пропустят. Но если ездить нормально, то и разницы никакой нет.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 16.9.2017, 19:11
Сообщение #10799

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Сегодня был час свободного времени и решил зарулить в ТЦ Toyota /Lexus Лосиный Остров .
Цель -оценить обстановку насчёт покупки нового авто , посредством трейд ин . Посмотрел предварительно стоянку БУ .
Было всего два РАВ и много других авто , как по принадлежности бренда , так и сторонних брендов .
РАВики примерно моего года выпуска , но с поразительно малым пробегом . Подозрение , что одометр клокнули . Хотя менеджер трейда уверял , что это исключено , и истории автомобилей Toyota , проданных через ОД , прозрачны . Так ли это ?
Предварительно оценили (без диагностики ) предполагаемую стоимость моего авто :2013 г.в (зареген в начале 2014 ) , 2л , CVT , комфорт+ , пробег 100 000 км . И прозвучала цифра -1млн руб + , - .
Сама система покупки /продажи авто через ОД меня устраивает . Никаких заморочек , практически малое время нахождения без автомобиля . Приехал , прошёл диагностику , сдал , и практически сразу купил из наличия .
Конечно хотелось бы больше за свой бывший . А кому не хочется ? biggrin.gif Так вот вопрос , кто не так давно сталкивался с подобной ситуацией -стоит ли колесить по другим ТЦ и ОД другого бренда , в поисках лучшей цены за свой автомобиль ? Или примерно будет то же самое , нет смысла терять время ? Из за выгоды 50 тыс руб (и около ) даже не буду суетиться .
Считаю (для себя ) что суета возможно при выгоде в районе 100 тыс руб .
Ну и теперь о выборе , непосредственно по теме :" Что взять после РАВ ?" smile.gif Конечно Tesla брать не буду , кольчужка коротковата . smile.gif , а хотелось бы . lol.gif
Сначала бюджет -максимум 2 млн руб вместе с трейд ин . В эту сумму должно вписаться следующее: автомобиль , охранный комплекс , зимние шины , ОСАГО , регистрация в ГИБДД , фаркоп (бюджетный вариант , лишь бы был ) , поперечные рейлинги (бюджетный вариант , лишь бы были ) .
Приоритеты : атмосферный бензиновый двигатель 2-2,5 л , AWD , AКПП (классический ГТ ) .
Почему именно АКПП ? " Славик , что-то я очкую" -в данный момент так , ибо я начитался бредней местных сектантов , противников CVT . biggrin.gif А мне нужен следующий авто на беспроблемный срок эксплуатации 5 лет при пробеге 200 тыс км (за этот период ) . И вот начитавшись , я подсознательно начинаю сомневаться в своей уверенности в CVT , как бы что не вышло biggrin.gif
На данный момент, в эти хотелки и бюджет попадает РАВ 2,5 " комфорт " и " Style" . Но хотелось бы рассмотреть что -то ещё . Из рассматриваемого на сегодняшний день вижу только авто японского производства (страна сборки без разницы ) и новый Дастер , которого я не видел вживую . Корейский , бренды ЕС , американцев пока не рассматриваю .
Естественно , есть люди , которые владеют информацией , мониторят , стояли или сейчас стоят перед выбором .
Может в данный момент есть какие-то выгодные предложения , возможно какие-то производители меняют модельный ряд , или ждут рестайла на подходе , а следовательно будут отдавать с некоторым дисконтом " залежалую продукцию "
Любые полезные советы приветствуются . yes.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
serg2901
сообщение 16.9.2017, 19:54
Сообщение #10800

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 413
Регистрация: 14.2.2014
Город: Серпухов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 68 раз(а)


осмелюсь посоветовать вам тойота сити от major. когда я свой дорестайлинговый рав 4 сдавал то они предложили адекватную цену моего авто и скидку 200000 сделали по сравнению с тойота каширским которые цену назвали смешную за авто и на новую только сотку скидывали. считаю что тойота каширский вообще зажралась и скидок не выпросить.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


881 страниц V  « < 538 539 540 541 542 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 0:39