[scile]

СПб, дилер говорит не делаем замену AFT в CVT, после часа уговоров назвал 9тр за работы, сервис рядом 2.5тр, уговорил на снятие поддона, не хотели сначала..
И вроде вопрос с первой страницы остался не раскрыт: Aisin CVTF7004, "CVT Fluid Excellent CFEX", 4л, это замена оригинальному?

[Garrylla]

поступил, значит, авто на рынок с инструкцией для пользователя - вариатор не трогать, масло не менять. но хитрый русский мужик, а может и не русский, а может и не хитрый совсем, привыкший к отечественному ..., никак не может в толк взять - "как же не менять, ведь дырка есть куда лить и откуда сливать?! где-то меня наигрывают, хотят с меня потом ещё больше денег урвать! а вот куй вам, буду всё равно в агрегат лазать и масло поменяю!!!"

люди, которые утверждают, что масло необходимо менять, вопреки рекомендациям инженеров, разработавших агрегат, чем апеллируют??
тойота дала добро на замену масла в вариаторе??? домыслы про маркетинг оставьте при себе.

[Marko]

Цитата: (Garrylla @ 12.9.2017, 16:14) поступил, значит, авто на рынок с инструкцией для пользователя - вариатор не трогать, масло не менять. но хитрый русский мужик, а может и не русский, а может и не хитрый совсем, привыкший к отечественному ..., никак не может в толк взять - "как же не менять, ведь дырка есть куда лить и откуда сливать?! где-то меня наигрывают, хотят с меня потом ещё больше денег урвать! а вот куй вам, буду всё равно в агрегат лазать и масло поменяю!!!" люди, которые утверждают, что масло необходимо менять, вопреки рекомендациям инженеров, разработавших агрегат, чем апеллируют?? тойота дала добро на замену масла в вариаторе??? домыслы про маркетинг оставьте при себе.

Не далее как сегодня в клубный сервис ( http://service.4rav.ru ) приезжал РАВ4 2014 года выпуска с пробегом всего 80 000 км (уже не гарантийный) с шумом в вариаторе. Масло в вариаторе ни разу не менял. Подозрение были на подшипник конуса. Но что-то странно всё-таки было... Звук - не такой как просто один подшипники конуса. Подняли на подъёмник, сняли поддон - а там всё в стружке . Количество стружки больше, чем даже если бы был износ ремня и сама фракция стружки другая...
По опыту ремонта вариаторов K111 и K112 - это скорее всего некоторые время назад рассыпался один из подшипников на валу (возможно что и два) и стружка от подшипника далее повредила уже саму шестерню и возможно даже вал (судя по фракции стружки в поддоне)...

Самый слабый подшипник (который чаще всего повреждается от стружки в вариаторах K111 и K112 на Рав4 и Авенсисах) это подшипник NSK VP55-2. Он повреждается в более чем половине вариаторов РАВ4, которые приходят в ремонт. Данный подшипник редкий и его можно найти за 6 500 - 7 000 руб (и то с трудом!).
Шестерня стоит (новая) около 6 000 - 7000 руб. А вот если поврежден вал (а видно это только после дефектовки), то это сразу + 40 000 руб.

И это (заметьте!) только затраты на поврежденные запчасти! Прибавьте сюда расходники - новые прокладки и сальники вариатора, новое масло, фильтр. Плюс сама работа (снятие и установку вариатора с машины, разбор, дефектовку и т д). Сколько у вас получится? )))))) Ниже фото того самого повреждаемого подшипника ( NSK VP55-2) на вариаторах K111 и K112 и фото вала с кавернами от стружки (к вопросу о замене масла в вариаторе). Кстати, на нашем форуме люди уже сами неоднократно(!) сталкивались с подобными повреждениями вариатора РАВ4 - то есть не только клубный форум в Москве с этим регулярно сталкивается.


Ну а вы продолжаейте НЕ МЕНЯТЬ масло в вариаторе! Оно же там вечное, не правда ли???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Peter msk]

Замена масла не спасёт от разрушения бракованного подшипника, а разрушившийся быстро испортит и новое масло.

[стас птз 78]

На гарантийном авто, я бы не менял как я и сделал, неизвестно как повлияло бы на гарантийную замену варика...которая у меня прошла без вопросов и нервов, а вот сейчас после гарантии буду менять раз в 40 тысяч.
А так прикиньте скажут типа менял - сам сломал хрен а не гарантия

[ALEXXM]

Масло , в период гарантии , можно менять методом частичной замены , с интервалом 20 тыс км . Ни один ОД не догадается . Так что , гарантия ни повод не обновлять масло . Повод -не тратить лишние (как кажется ) деньги . Авось я доезжу до продажи автомобиля .

[Marko]

Цитата: (Peter msk @ 13.9.2017, 0:19) Замена масла не спасёт от разрушения бракованного подшипника, а разрушившийся быстро испортит и новое масло.

1. Замена масла поможет "вытащить" стружку от того же разрушившегося подшипника. А отсутствие абразива (старой стружки) в новом масле - как минимум поможет отсрочить дальнейшие повреждения шкива.

2. Если менять масло в вариаторе со снятием поддона, то это поможет ранее заметить стружку (фракции и количество) на дне этого самого поддона. То есть, проблема с разрушившимся подшипником возможно будет известна в самом начале процесса (а не тогда, когда стружка уже разрушила шкив и вал). И ремонт вариатора на данной стадии (возможно только замена одного поврежденного подшипника) - экономит деньги.

3. Это как в стоматологии. Вылечить кариес намного дешевле чем пульпит, в который перешёл этот самый кариес со временем. Но чтобы найти начавшийся кариес - нужно регулярно ходить к стоматологу на обследование (читай - менять масло в вариаторе). Аналогия думаю понятна.

[стас птз 78]

Цитата: (ALEXXM @ 13.9.2017, 0:55) Масло , в период гарантии , можно менять методом частичной замены , с интервалом 20 тыс км . Ни один ОД не догадается . Так что , гарантия ни повод не обновлять масло . Повод -не тратить лишние (как кажется ) деньги . Авось я доезжу до продажи автомобиля .

все это прикольно говорить когда гарантия позади, я очень рад что не делал и очень рад что мне поменяли варик, хз один ОД не увидит, а другой увидит, или на анализ возьмут, а ты к примеру купил подделку от которой варик умер и усе приплыли...про лишние траты , там не такая большая сумма чтобы в 40 тысяч км поменять масло....

[Garrylla]

Цитата: (Marko @ 12.9.2017, 21:36) ............. Ну а вы продолжаейте НЕ МЕНЯТЬ масло в вариаторе! Оно же там вечное, не правда ли???

1. Не надо забывать, что РАВ 44 с вариатором это не УАЗик, суваться в гОвна не стОит.
2. Вариатор на РАВ 44, да как и любой вариатор, не рассчитан на стиль езды как в F1.

Часто вижу как масса людей на автоматах/роботах/вариаторах рвёт из под себя асфальт, а потом скулит по форумам что "авто говно, ремонт дорогой и т. д.". Если следовать регламенту эксплуатации авто, то кроме расходников ничего менять и не придётся. А по маслу в вариаторе, которое "вечное", думаю что если не перегревать, то и ничего с ним не случится.

Сервисники, как и ОД, молодцы:
- Хотите масло поменять? Ради Бога! Деньги в кассу. А если менять не хотите, ну тогда можно попасть аж на целую замену детали, будет ещё дороже!

[Peter msk]

Цитата: (Garrylla @ 13.9.2017, 8:33) 1. Не надо забывать, что РАВ 44 с вариатором это не УАЗик, суваться в гОвна не стОит. 2. Вариатор на РАВ 44, да как и любой вариатор, не рассчитан на стиль езды как в F1.

1. Да хоть с механикой, машина для говен не рассчитана. Недавно был на Оке, и видел как один пьяный товарищь (видимо с дачи) решил подъехать на GLK по песку прямо к берегу... застрял... просил о помощи, матерился... и рвал машину, зарылся по брюхо и продолжал буксовать, вентиляторы надрывно работали... поздно уже было, все внедорожники поразъехались...
2. Рав4 с двухлитровым мотором не может быть гоночным болидом, никакого смысла рвать с места нет. Нужно тестировать авто перед покупкой, и если динамика в половину педали газа не устраивает, искать другой вариант.

[RWK31]

А не подскажете как клубный сервис работает с регионами? Я так понимаю если я хочу отремонтировать вариатор, то я вам отправляю его транспортной компанией, вы его дефектуете, далее выставляет счет я его оплачиваю вы осуществляете ремонт. И отправляете его обратно. Возникает вопрос по гарантии, т.к. вы не будете заниматься его установкой. И вопрос по стоимости допустим в самом запущенном случае?

[ALEXXM]

Цитата: (стас птз 78 @ 13.9.2017, 5:05) все это прикольно говорить когда гарантия позади,

Никакого прикола , всё реально и просто . Я не поменял масло на 40 не по причине гарантии , а думал , что продам авто к концу 3-го года . Не срослось .

Цитата: я очень рад что не делал и очень рад что мне поменяли варик, хз один ОД не увидит, а другой увидит, или на анализ возьмут, а ты к примеру купил подделку от которой варик умер и усе приплыли..

Если так рассуждать , то жить крайне опасно . Завтра ты выпьешь кваску из бочки , прикажешь долго жить . И что , квас теперь не пить ?

Цитата: .про лишние траты , там не такая большая сумма чтобы в 40 тысяч км поменять масло....

Ну да , трата не большая . А сколько для тебя эта " небольшая трата " ?
Если судить по разговорам в форуме , то народ очень любит экономить во всем и кроить .
Вот откуда берутся разговоры о вечном масле в CVT -да только от желания схалявить . Других весомых причин я не вижу . Уверения производителя в том , что агрегат не обслуживаемый -маркетинг чистой воды .

[junior86]

А перегрев масла в варике происходит по причине больших нагрузок, например, при вылазе из говна? Какие еще причины?Ещда на скорости 100-120 км/ч считается большим напрягом для варика?
Спецы, укажите что приводит к перегреву масла варика

[стас птз 78]

Цитата: (ALEXXM @ 13.9.2017, 20:31) Ну да , трата не большая . А сколько для тебя эта " небольшая трата " ? Если судить по разговорам в форуме , то народ очень любит экономить во всем и кроить . Вот откуда берутся разговоры о вечном масле в CVT -да только от желания схалявить . Других весомых причин я не вижу . Уверения производителя в том , что агрегат не обслуживаемый -маркетинг чистой воды .

есть хорошее выражение кроилово ведет к попадалову

[adik]

Цитата: (junior86 @ 14.9.2017, 13:05) А перегрев масла в варике происходит по причине больших нагрузок, например, при вылазе из говна? Какие еще причины?Ещда на скорости 100-120 км/ч считается большим напрягом для варика? Спецы, укажите что приводит к перегреву масла варика

Бездорожье, динамичная езда с частыми торможениями и резкими разгонами, таскание тяжелых прицепов, крутые затяжные подъемы, долгое движение со скорость выше 140-150 км/ч

[Term0706]

Цитата: (adik @ 14.9.2017, 12:18) Бездорожье, динамичная езда с частыми торможениями и резкими разгонами, таскание тяжелых прицепов, крутые затяжные подъемы, долгое движение со скорость выше 140-150 км/ч

в вариаторе есть защита от перегрева, защита от дурака.

[Garrylla]

Цитата: (Term0706 @ 15.9.2017, 8:42) в вариаторе есть защита от перегрева, защита от дурака.

это совсем другая защита

[Term0706]

Цитата: (Garrylla @ 15.9.2017, 9:19) это совсем другая защита

Спасибо за точный и исчерпывающий ответ, всем сразу теперь стало понятно. Оказывается перегревы вариатора бывают разные, один перегрев инженеры тойоты-айсина предусмотрели, а другой перегрев не учли, они просто наш форум не читали.

[Garrylla]

Цитата: (Term0706 @ 18.9.2017, 0:59) Спасибо за точный и исчерпывающий ответ, всем сразу теперь стало понятно. Оказывается перегревы вариатора бывают разные, один перегрев инженеры тойоты-айсина предусмотрели, а другой перегрев не учли, они просто наш форум не читали.

защитой от дурака, обычно, называют не защиту от перегрева, а исключение возможности разорвать коробку включением R или P на полном ходу

[Term0706]

Цитата: (Garrylla @ 18.9.2017, 7:03) защитой от дурака, обычно, называют не защиту от перегрева, а исключение возможности разорвать коробку включением R или P на полном ходу

это где такие обычаи? просто установили две защиты от дурака (от двух дураков).
кстати, как на рав4 реализована защита от включения с "R или P на полном ходу"?