[ALEXXM]

Цитата: (Peter msk @ 24.8.2017, 10:36) Ну и если взять общую статистику продаж, то Рав4 один из лидеров.

Интересно , вот эти покупатели RAVов , они знают о статистике , или просто берут по интуиции ?
Видимо , просто не читают форумов . Лично я уже больше не куплю RAV на CVT , с дизелем . Начитался здесь специалистов различного уровня , рвущих ремни вариков словно резинку от трусов , заливающих вёдрами масло в дизельные версии . Только если АКПП или меху .

[ланд]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 11:00) Интересно , вот эти покупатели RAVов , они знают о статистике , или просто берут по интуиции ? Видимо , просто не читают форумов . Лично я уже больше не куплю RAV на CVT , с дизелем . Начитался здесь специалистов различного уровня , рвущих ремни вариков словно резинку от трусов , заливающих вёдрами масло в дизельные версии . Только если АКПП или меху .

До РАВа беспроблемно от слова ВООБЩЕ юзал Камри 2,5 6АКПП, у которй был только один минус - с асфальта не съедешь. Захотелось машинку с комфортом, надежностью Камри и возможностью покорять легкое бездорожье. Этим требованиям полностью соответствует, на мой взгляд, РАВ 2,5 6АКПП. Пока машинкой доволен, дальше будем посмотреть...

[looking]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 10:52) Достаточно , говоришь ? Сомневаюсь . Я вижу разницу , и она большая . Даже на примере этого ресурса . Повторюсь , раньше сюда новые пользователи , на новых RAV пачками валили . А сейчас ? Несмотря на легенду о ломучести RR и BMW их продолжают покупать . Вот только на примере моего посёлка , рядом стоящие тауны . Сосед продал Прадо (дизель ) , года не прошло после покупки . Так нахваливал , смотрю , стоит новый RR суперчардж. Сосед напротив меняет Ети на RR Евок . Другой , рядом , меняет 2-х годовалую Volvo XC 60 на Х5 . Они не ждут глобального

это бывшие москали, нищеброды. Продали квартиру в Москве - купили таун в Раменском, ну и машину в 2 раза дороже тоже. Гулять, так гулять.

[ALEXXM]

Цитата: (looking @ 24.8.2017, 13:57) это бывшие москали, нищеброды. Продали квартиру в Москве - купили таун в Раменском, ну и машину в 2 раза дороже тоже. Гулять, так гулять.

Возможно , они продали квартиру на Остоженке , и купили Таун в Раменском + RR , F150, Тундру , Кайен и т.п
Ты , видимо , не очень ориентируешься в ценах на недвигу в Москве . Вот если я продам свою квартиру в Москве (в новом доме ) , то мне хватит только на LX 570 + скромно посидеть в "гулять так гулять " .
Лучше я поезжу на RAV , а квартира будет приносить небольшой доход .

[ALEXXM]

Цитата: (ланд @ 24.8.2017, 13:02) До РАВа беспроблемно от слова ВООБЩЕ юзал Камри 2,5 6АКПП, у которй был только один минус - с асфальта не съедешь. Захотелось машинку с комфортом, надежностью Камри и возможностью покорять легкое бездорожье. Этим требованиям полностью соответствует, на мой взгляд, РАВ 2,5 6АКПП. Пока машинкой доволен, дальше будем посмотреть...

У тебя какой пробег на RAV , что ты с такой уверенностью говоришь о "беспроблемности " своего автомобиля ?
терзают меня смутные сомнения , как только ты начнёшь покорять регулярно "лёгкое бездорожье " , то налёт беспроблемности слетит с твоего авто .
Камри мне нравится , есть в нале , большой сарайчик . Только вот на ней я еле-еле съезжаю с приступа заезда в свой Таун .

[ланд]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 13:17) У тебя какой пробег на RAV , что ты с такой уверенностью говоришь о "беспроблемности " своего автомобиля ? терзают меня смутные сомнения , как только ты начнёшь покорять регулярно "лёгкое бездорожье " , то налёт беспроблемности слетит с твоего авто . Камри мне нравится , есть в нале , большой сарайчик . Только вот на ней я еле-еле съезжаю с приступа заезда в свой Таун .

Уважая Ваш столетний возраст (из профиля), попробую не тыкая ответить. Пробег моего РАВа на сегодня аж 657 км. Поскольку на нем стоят камриевский двигатель и коробка, которые на предыдущей Камри отпахали до продажи без нареканий, я так же надеюсь и на беспроблемную эксплуатацию РАВа. Насчет легкого бездорожья - тридцатилетний опыт юзания Нив, Шнив (в качестве второй машины), дает надежду на нормальное использование РАВа. Разумеется, в говны,
куда совался на Ниве, на РАВе я не поеду.

[ALEXXM]

Цитата: (ланд @ 24.8.2017, 14:48) Уважая Ваш столетний возраст (из профиля), попробую не тыкая ответить. Пробег моего РАВа на сегодня аж 657 км. Поскольку на нем стоят камриевский двигатель и коробка, которые на предыдущей Камри отпахали до продажи без нареканий, я так же надеюсь и на беспроблемную эксплуатацию РАВа. Насчет легкого бездорожья - тридцатилетний опыт юзания Нив, Шнив (в качестве второй машины), дает надежду на нормальное использование РАВа. Разумеется, в говны, куда совался на Ниве, на РАВе я не поеду.

Да ты не стесняйся , тыкай , зачем эти условности . Мы находимся в инете , и здесь это считается нормальным , а не оскорбительным . Более того , обращение на "ВЫ" считается признаком некоего пренебрежения . Это не я придумал , так считают эстеты в инете .
Я в курсах , какие моторы установлены на Камри и РАВ . Моторы здесь не при делах . Речь о преодолении бездорожья , где одно из основополагающих является клиренс . Я так понимаю , что на твоём РАВ клиренс так себе .
Ну и опыт юзания Нивы -Шнивы и УАЗов и т.п не очень помогает (имхо ) в эксплуатации РАВ на бездорожье .
Только расхолаживает . Юзал , знаю .
В отношении профиля . Степень открытости в интернете каждый регулирует сам . Я это понял после того , как перестал публиковать свои персональные данные в инете . Но ты можешь даже указать в профиле , где у тебя сейф и ключи от квартиры , пин коды банковских карт и т.п .

[ланд]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 15:12) Я в курсах , какие моторы установлены на Камри и РАВ . Моторы здесь не при делах . Речь о преодолении бездорожья , где одно из основополагающих является клиренс . Я так понимаю , что на твоём РАВ клиренс так себе .

В моем случае определяющим является именно беспроблемная связка движок-коробка-трансмиссия, поскольку в силу возраста лежать под машиной нет ни возможности, ни желания, а к дилеру за 230 км. не наездишься. Вездеходные же качества, напротив, особенно не волнуют. При аккуратной эксплуатации, надеюсь, авто хватит надолго, тем более что обслуживаю его, как и все предыдущие, самостоятельно.

[raspadski]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) Если нужно глобальное , то только Тесла и иже с ней . Сколько граждан в России могут позволить себе это глобальное ?...

Под глобально подразумевал то, что нет такого явления, как массово затаившиеся потенциальные покупатели RAV4 с нужной суммой, которые просто ждут нового поколения этого автомобиля.

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) ...Достаточно , говоришь ? Сомневаюсь . Я вижу разницу , и она большая . Даже на примере этого ресурса . Повторюсь , раньше сюда новые пользователи , на новых RAV пачками валили . А сейчас ?...

Да раньше больше людей на форуме появлялось с новыми автомобилями, но мало для меня это что-то вроде продаж Jeep Cherokee.

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) А как ещё можно перемещаться на автомобиле ?...

Можно по непролазной грязи, можно в повороты со свистом, колесами подымить...

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) ...Родственница живёт в регионе , приближённом к АВТОВАЗ . А это кормушка . От этого и меняются требования к автомобилю . Огромное количество зап частей и агрегатов можно купить с большим дисконтом , у несунов и представителей различных кооперативов , выпускающих различные реплики под оригинал . Сам автомобиль не вызывает никакого отторжения по внутреннему убранству , всё сделано достаточно добротно...

ИМХО покупать новый личный автомобиль с прицелом на то, что для него дешевые запчасти и агрегаты, очень странно.

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) ...Сам автомобиль не вызывает никакого отторжения по внутреннему убранству , всё сделано достаточно добротно...

Если ВАЗ прекратил использовать махровые полотенца в отделке салона, то прогресс уже заметен.

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) ...Первое , что бросается в глаза -кузовные зазоры . Они стабильно равномерные и минимальные , как на ино бюджетного класса и выше . ЛКП выполнено на достаточно высоком уровне...

Это всё было уже у самых первых Калин.

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 14:52) ...Думаю , что сотню отходит вообще без проблем...

Если с ремнем ГРМ всё хорошо будет.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 24.8.2017, 19:27) ИМХО покупать новый личный автомобиль с прицелом на то, что для него дешевые запчасти и агрегаты, очень странно.

Почему же? Вполне себе критерий. Вряд ли кто-то стал бы покупать тот же РАВ, если бы ТО на него стоило 100 тысяч.

[white]

Цитата: (ALEXXM @ 24.8.2017, 11:52) ... в регионе , приближённом к АВТОВАЗ . А это кормушка . От этого и меняются требования к автомобилю . Огромное количество зап частей и агрегатов можно купить с большим дисконтом , у несунов и представителей различных кооперативов , выпускающих различные реплики под оригинал ...

Это сильно устаревшая информация, не отражающая более действительности. Французы, а следом за ними Андерсон, кардинальным образом прорядили прилипал, гревшихся у заводской трубы. Взяли и уволили, не взирая на высокие должности и былые заслуги, а их фирмы пошли с молотка, работников выгнали на улицу. Некоторые из которых даже бастовать пытались.
Кооперативный и иной автобизнес экономически задушило государство. Выжил только автосервис.
Теперь вазовец ежегодно должен расписаться за то, что он не коррупционер и у него нет конфликта интересов с предприятием.
Тайное производство реплик нерентабельно. К тому же, исторически засветившиеся на этом авиапром и оборонка ближайших регионов получили нормальные заказы и перестали заниматься ерундой. Продать конструкторско-технологическую документацию желающим развернуть собственное производство стало значительно сложнее и опаснее. Контрафакт же всё равно обнаружат, потянут за ниточку и раскроют всю цепочку...
Весь завод покрыт видеонаблюдением. Против несунов работают профессионалы. Этих профессионалов тоже контролируют, оступившихся ловят, судят и увольняют. Транспорт на проходных просвечивают рентгеном. Научились ловить с поличным взяточников и вымогателей. Рисковать выходит себе дороже.
А то, что оно не сильно заметно и пресса ни разу не возбудилась, результат очень постепенного закручивания гаек. Ну и тема совсем не публичная.

Ключевой момент тут - деньги. ВАЗ обеднел и практически перестал быть спонсором всех хитрожопых, нашедших способы и желающих обогатиться за его счёт
Кондиционеры, магнитолы, сигналки, газовое оборудование и ещё много чего ранее не виданного, теперь ставятся на конвеере.
Слабое звено - непуганная молодежь. Они в основном и попадаются на каких-нибудь мелочах. Но и кадровики стали внимательнее при приёме на работу. А руководителей всех поголовно пропускают через майнридер и полиграф. Не все эти тесты проходят.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 25.8.2017, 0:15) Почему же? Вполне себе критерий. Вряд ли кто-то стал бы покупать тот же РАВ, если бы ТО на него стоило 100 тысяч.

Про стоимость ТО не упоминал. Запасные части с агрегатами ближе к теме ремонта, а он личному автомобилю, который на гарантии 3 года или 100т.км достаточно долго не потребуется.

[Peter msk]

Цитата: (raspadski @ 25.8.2017, 4:32) Про стоимость ТО не упоминал. Запасные части с агрегатами ближе к теме ремонта, а он личному автомобилю, который на гарантии 3 года или 100т.км достаточно долго не потребуется.

Если брать машину на гарантийный период, то да. Если ездить дольше, то Тойота одна из лидеров, Длступные и унифицированные с другими моделями запчасти и расходники, удобство обслуживания и ремонта, надёжность основных узлов и агрегатов и высокая остаточная стоимость.

[enjoi]

Цитата: (Peter msk @ 25.8.2017, 10:02) высокая остаточная стоимость.

Зависит от модели. Если сравнить рав с конкурентами, то да. А если смотреть в сторну крузака, то он пустой на тряпке, стоит от 4. А тахо в самой дешевой комплектации, в которой уже 7 мест (раскладывающиеся кнопками и убирающиеся в пол, а не висящее по бокам говно) кожа, обогревы и т.д. стоит 3,4 со всеми скидками. А стоимость сопоставимого по комплектации крузака уже приблизится к 5млн.
Тоесть, что бы продать через несколько лет машину на миллион дороже, чем другие, я сегодня должен ее купить почти на 2 миллиона дороже, чем другие. Вот она и ликвидность....

[Peter msk]

Крузак можно взять дизель 249 л/с, а у Тахо только бензин 6,2л. 409 л/с. Потребление топлива трудно даже представить, плюс налог за 409 сил.... С возрастом разница в цене между крузаком и Тахо будет только увеличиваться. Поэтому если брать машину на период больше гарантийного срока и при этом на ней ездить, то "переплата" за крузак того стоит.

[enjoi]

Цитата: (Peter msk @ 25.8.2017, 11:04) Крузак можно взять дизель 249 л/с, а у Тахо только бензин 6,2л. 409 л/с. Потребление топлива трудно даже представить, плюс налог за 409 сил.... С возрастом разница в цене между крузаком и Тахо будет только увеличиваться. Поэтому если брать машину на период больше гарантийного срока и при этом на ней ездить, то "переплата" за крузак того стоит.

Судя по отзывам владельцев дизельный крузак при нормальном режиме езды жрет ближе к 20. У тахо отключаемые 4 горшка, в итоге то на то и выйдет. Налог да, разный. Но стоимость дизельного движка уже покрывает пару лет налогов на таху с учетом роскоши. Плюс, изначально переплата за похожую машину в районе 1,7-1,9 млн. Вычесть оттуда несколько лет оплаты налогов и останется 1,2-1,3 млн, на которые машина как раз и будет стоить дороже при продаже. Но, это ведь не ликвидность, ты изначально эти деньги переплатил при покупке, а потом просто вернул назад при продаже.

[ALEXXM]

Цитата: (white @ 25.8.2017, 3:41) Это сильно устаревшая информация, не отражающая более действительности. Французы, а следом за ними Андерсон, кардинальным образом прорядили прилипал, гревшихся у заводской трубы. Взяли и уволили, не взирая на высокие должности и былые заслуги, а их фирмы пошли с молотка, работников выгнали на улицу. Некоторые из которых даже бастовать пытались.

Возможно , я не претендую на почтальона экспресс почты . Моя информация лишь со слов тех , кто каким-то боком причастен к АВТОВАЗу . Ни я верю своим глазам , тактильным ощущениям от общения с автомобилем Калина кросс .

Цитата: Кооперативный и иной автобизнес экономически задушило государство. Выжил только автосервис.

Не верю ! (С) . Государство , в лице некомпетентных чиновников , приставленных государством для надзора и якобы прогрессивного развития автопрома , не может задушить кооператора . Он сам себя душит , выпуская некондиционные комплектующие и агрегаты . Одно дело , когда продуктом кооператора являются всякие поделки по улучшайзингу эстетического вида авто . И совсем другое , когда они лепят жизненно важные узлы автомобиля .
Обычный покупатель не обязан отличать качественный продукт от фуфломицина . И если государство позволяет существовать этим кооператорам , то значит это кому-то выгодно . Кому ? Ответ прост -государству, в лице тех же чиновников .

Цитата: Теперь вазовец ежегодно должен расписаться за то, что он не коррупционер и у него нет конфликта интересов с предприятием.

Походу , эта роспись не имеет юридической силы , не ?

Цитата: Тайное производство реплик нерентабельно. К тому же, исторически засветившиеся на этом авиапром и оборонка ближайших регионов получили нормальные заказы и перестали заниматься ерундой.

Видимо рентабельное , раз оно есть . Для примера - боковые зеркала на вазовские модели и бренд Шевролет .
Я видел коробки заводского исполнения , но это не завод . Если не в теме , то отличить сложно . И в этих коробках лежать зеркала практически заводского исполнения . Но это не завод , и опять же , понять это может человек в теме .
И ценнег на эту продукцию существенно не отличается от цены на завод . А ты говоришь что государство заглушило кооператора . Работают люди , и видимо есть прибыль .

Цитата: Продать конструкторско-технологическую документацию желающим развернуть собственное производство стало значительно сложнее и опаснее.

Здесь я не в теме , т.ч коммента не будет .

Цитата: Контрафакт же всё равно обнаружат, потянут за ниточку и раскроют всю цепочку...

Возможно и так , но только в том случае , если какой-то кооператор вздумал работать без крыши . Есть наверное и такие -безбашенные .

Цитата: Весь завод покрыт видеонаблюдением. Против несунов работают профессионалы. Этих профессионалов тоже контролируют, оступившихся ловят, судят и увольняют. Транспорт на проходных просвечивают рентгеном. Научились ловить с поличным взяточников и вымогателей. Рисковать выходит себе дороже. А то, что оно не сильно заметно и пресса ни разу не возбудилась, результат очень постепенного закручивания гаек. Ну и тема совсем не публичная.

Ну я тебе верю , что борьба с коррупцией , ворьём , на отдельно взятом предприятии , проходит в положительном направлении . Но тем не менее , наш народ не победить . Вот если бы расстреливали у стен заводам , то это возимело бы 100% результат . Ну и никто не мешает воровать не по гопнически , а в составе высоко организованной группы , с крепкой крышей . Только об этом мы не узнаем .
И вот то , что всё делается тихо -не есть хорошо . Корпоративная этика может далеко завести .

Цитата: Ключевой момент тут - деньги. ВАЗ обеднел и практически перестал быть спонсором всех хитрожопых, нашедших способы и желающих обогатиться за его счёт

Возможно , спонсорство и меценатство завода прошло стадию апогея . Но всё равно , вангую , приходится отслюнивать .

Цитата: Кондиционеры, магнитолы, сигналки, газовое оборудование и ещё много чего ранее не виданного, теперь ставятся на конвеере.

Давно пора , а не прыгать в последний вагон последнего поезда .

Цитата: Слабое звено - непуганная молодежь. Они в основном и попадаются на каких-нибудь мелочах. Но и кадровики стали внимательнее при приёме на работу. А руководителей всех поголовно пропускают через майнридер и полиграф. Не все эти тесты проходят.

Полагаю , что вот эти тесты не становятся достоянием широкого круга . И эти "непрошедшие " пройдут тесты на другом предприятии , где требования лояльнее .
Молодеж , ну они хотят всё сразу и сейчас . А так только в омерике .

[golosoff]

Цитата: (enjoi @ 25.8.2017, 11:51) Судя по отзывам владельцев дизельный крузак при нормальном режиме езды жрет ближе к 20. У тахо отключаемые 4 горшка, в итоге то на то и выйдет.

Смотря что называть нормальным режимом. В нормальном в моём понимании режиме ужор 13-15 литров по Москве. Крузер дороже, да, так и машина совсем другая.

[white]

Цитата: (ALEXXM @ 25.8.2017, 17:48) ...Государство , в лице некомпетентных чиновников , приставленных государством для надзора и якобы прогрессивного развития автопрома , не может задушить кооператора.

Уже задушило. Производить что-либо стало невозможно. Только перепаковывать и перепродавать с наценкой. Все многочисленные фирмёшки разорились и закрылись. Даже довольно крупные и известные.

Цитата: ...Для примера - боковые зеркала на вазовские модели и бренд Шевролет . Я видел коробки заводского исполнения , но это не завод.

ВАЗ не делает зеркала. Покупает у поставщиков. Последних всегда несколько на любую позицию, чтобы не было монополизма.

Цитата: Возможно и так , но только в том случае , если какой-то кооператор вздумал работать без крыши . Есть наверное и такие -безбашенные.

Случилось хуже. Крыши съели друг друга из ревности. Причём речь не о самодеятельных бандитах, а о силовых ведомствах.
В результате предпринимателя закошмарили и он исчез. Иногда эмигрировал. Деловая активность на нуле.

Насчёт коррупции: я бы не стал её однозначно трактовать как зло и пытаться искоренить Другое дело - понимать, управлять и удерживать её в полезных размерах и формах.

Самые ярые бойцы с коррупцией в действительности двуличные лицемеры.
Вот эти точно ничего создать не могут по своей простоте и бестолковости, только разрушить и разломать... Даже жадность не спасает.

[ALEXXM]

Цитата: (white @ 26.8.2017, 5:25) Уже задушило. Производить что-либо стало невозможно. Только перепаковывать и перепродавать с наценкой. Все многочисленные фирмёшки разорились и закрылись. Даже довольно крупные и известные.

Походу не задушило . Контрафакт и поддельная продукция наводнили рынок .

Цитата: ВАЗ не делает зеркала. Покупает у поставщиков. Последних всегда несколько на любую позицию, чтобы не было монополизма.

Да я в курсе , что не делает . У продаванов существует термин "завод " , под которым кроются оф поставщики конвейера АвтоВАЗа .

Цитата: Случилось хуже. Крыши съели друг друга из ревности. Причём речь не о самодеятельных бандитах, а о силовых ведомствах. В результате предпринимателя закошмарили и он исчез. Иногда эмигрировал. Деловая активность на нуле.

А зачем поделки рукожопых ИПшников , какой толк от них ? Только вред . А крепкие ИП , выпускающие достойный продукт , "оттолкнулись от дна " , "держатся " , "затянув пояса " .

Цитата: Насчёт коррупции: я бы не стал её однозначно трактовать как зло и пытаться искоренить Другое дело - понимать, управлять и удерживать её в полезных размерах и формах.

Интересная теория , требующая разъяснения .

Цитата: Самые ярые бойцы с коррупцией в действительности двуличные лицемеры. Вот эти точно ничего создать не могут по своей простоте и бестолковости, только разрушить и разломать... Даже жадность не спасает.

Здесь полностью соглашусь .