[pvip]

для полной картины надо было прокачать стары тормоза и заехать на диагностику, в сакуре у нас делаю проверку на тормозное усилие колес, 900р правда за все, но все же.
а потом на дисковых пройти туже диагностику

вот тут то уже было бы понятно, лучше оно или хуже или также

[Санчес КРСК]

Человек такое создание что чувствует малейшие отклонения. Одно дело когда тебе делали месяц мотор и ты тупо забыл его динамические характеристики . А когда утром отдал и вечером забрал - разницу точно почувствуешь .
Если нет эффекта - чуть прижал педаль и он уже колом вставать собирается ( как на седанах) - значит эффекта нет . Или он на грани восприятия .
Я после прокачки ни разу не замечал увеличения эффективности торможения. Как и после полной замены жыжы . Когда сзади колодки подразвел - ручник стал лучше держать ,это да ...А как усилие было на педали так и остается. В юз сорвать при этом все равно можно - но давить надо или от души или резко .

Я не хочу залажать твои старания . Нет . Я тоже так хотел сделать но чота воздержался , и походу правильно .
В куче тяжелых рамных машин сзади барабанные тормоза и тормозят хорошо . А нам не повезло ))

[pvip]

в продолжение темы задних дисковых тормазов...

а почему нигде не объясняется что привод рафа, а именно шрус, имеет конструкцию отличную от ипсума?
в общем вчера поставил ЗДТ от IPSUM, после пробега в 3км начало скребсти, особенно при поворотах, и заднюю ось стало болтать как будто что то не прикручено....
в итоге задним ступиничным от ипсума пришел наверное конец, а все потому что шрус не прижимает обойму подшипника, так как имеет конструктивно другие размеры. шрус должен садиться глубже в ступицу, а тут он упирается только валом с тупицу которая запресована, но шрус не опирается на обойму подшипника!!!!

Странно, как люди ставили и нестолкнулись с таким косяком, у вас привода другие???? или подшипники с ипсума другие? или тупо не отписались об этом? Удивляюсь я конечно, как у одноклубников все это ездит и колеса не болтаются.

изучил вопрос по фото из тырнета, в итоге пришел к выводу что надо либо привод обтачивать в месте посадки чтобы он глубже садился, либо шайбу проставку ставить чтобы невелировать зазор на равовоском шрусе и ипсумовской ступицой!
стачивать оказалось проблемно, так как надо сточить прямо вплотную к плоскости шруса которая прижимает подшипник, поставил шайбу из имеющихся размеров 62х32х4.5 мм но в идеале надо внутренний диаметр 22-23 мм, что дало прижим, будем смотреть что далее будет с этим тюнингом мать его за ногу.

ШРУС TOYOTA RAV 4
 rav4.jpg ( 69,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 836


ШРУС TOYOTA IPSUM
 ipsum.jpg ( 62,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760


Сравнение шруса RAV4 и IPSUM
обратите внимание на расстояния между началом шлицов и площадкой которая прижимает подшипник на обоих шрусах. плюс ко все у РАВовского диаметр вала увеличивается после шлицов, что и не дает сесть шрусу до конца.
 rav4_Ipsum.jpg ( 36,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 855


PS:Все тюнингерам привет и сразу пока, завязываю я с этом делом

[pvip]

в продолжение дискуссии об эффективности
сейчас когда за ступиничные подшипники я стал более менее уверен, и проехался с пару десятков км, скажу что эффективность тормозов на дисках на порядок лучше
это реально ощущается, не в колы конечно, педаль также вялая, но замедление при том же давлении на педаль стало быстрее, тормоза хватают лучше. Для перво рафа считаю что они нужны, так как педаль вялая и замедление не достаточно на барабанах, на дисках эффективность увеличилась.

и к тому же нагрев дисков задних, в сравнении с барбанами, на дисковых нагрев после пробега в 50км по городу ощущается на раз, как и спереди, а в барабанах еле заметен был.

жду одноклубников установивших ЗДТ отипсума, с отпиской как они привод и ступицу сращивали

[skvoznjak]

А никто не думал поставить вакуумный усилитель мощнее и главный тормозной от более тяжелой техники.

[Санчес КРСК]

Цитата: (skvoznjak @ 18.9.2016, 16:29) А никто не думал поставить вакуумный усилитель мощнее и главный тормозной от более тяжелой техники.

А смысл ?
на какой нибудь камри которая тяжелее рава и колеса чуть меньше стоит вакуумный усилитель не больше равовского . И таких примеров куча.

[skvoznjak]

Цитата: (Санчес КРСК @ 18.9.2016, 17:15) А смысл ? на какой нибудь камри которая тяжелее рава и колеса чуть меньше стоит вакуумный усилитель не больше равовского . И таких примеров куча.

Ну значит ГТЦ там стоит другой.

[pvip]

Цитата: (pvip @ 16.9.2016, 8:58) в продолжение темы задних дисковых тормазов... а почему нигде не объясняется что привод рафа, а именно шрус, имеет конструкцию отличную от ипсума? в общем вчера поставил ЗДТ от IPSUM, после пробега в 3км начало скребсти, особенно при поворотах, и заднюю ось стало болтать как будто что то не прикручено.... в итоге задним ступиничным от ипсума пришел наверное конец, а все потому что шрус не прижимает обойму подшипника, так как имеет конструктивно другие размеры. шрус должен садиться глубже в ступицу, а тут он упирается только валом с тупицу которая запресована, но шрус не опирается на обойму подшипника!!!! Странно, как люди ставили и нестолкнулись с таким косяком, у вас привода другие???? или подшипники с ипсума другие? или тупо не отписались об этом? Удивляюсь я конечно, как у одноклубников все это ездит и колеса не болтаются. изучил вопрос по фото из тырнета, в итоге пришел к выводу что надо либо привод обтачивать в месте посадки чтобы он глубже садился, либо шайбу проставку ставить чтобы невелировать зазор на равовоском шрусе и ипсумовской ступицой! стачивать оказалось проблемно, так как надо сточить прямо вплотную к плоскости шруса которая прижимает подшипник, поставил шайбу из имеющихся размеров 62х32х4.5 мм но в идеале надо внутренний диаметр 22-23 мм, что дало прижим, будем смотреть что далее будет с этим тюнингом мать его за ногу. ШРУС TOYOTA RAV 4  rav4.jpg ( 69,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 836 ШРУС TOYOTA IPSUM  ipsum.jpg ( 62,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760 Сравнение шруса RAV4 и IPSUM обратите внимание на расстояния между началом шлицов и площадкой которая прижимает подшипник на обоих шрусах. плюс ко все у РАВовского диаметр вала увеличивается после шлицов, что и не дает сесть шрусу до конца.  rav4_Ipsum.jpg ( 36,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 855 PS:Все тюнингерам привет и сразу пока, завязываю я с этом делом

уважаемый quest отписал мне в личку, что у него такой проблемы с приводами не было как у меня. Что собственно меня обескуражило.

я думаю что все согласятся что шрус должен плотно прилегать к обойме подшипника, и за счет притягивания ступиничной гайкой подшипник не рассыпается?

[rebel]

Цитата: (Санчес КРСК @ 18.9.2016, 15:15) А смысл ? на какой нибудь камри которая тяжелее рава и колеса чуть меньше стоит вакуумный усилитель не больше равовского . И таких примеров куча.

Смысл большого вакуумника сделать усилие не педали ниже, а силу выталкивания штока выше. Большой ГТЦ это большой поршень, соответственно усилине на тормозную жидкость больше.

[Санчес КРСК]

Цитата: (rebel @ 13.8.2017, 15:03) Смысл большого вакуумника сделать усилие не педали ниже, а силу выталкивания штока выше. Большой ГТЦ это большой поршень, соответственно усилине на тормозную жидкость больше.

Еще раз , внимательно, прочитай что я написал.
Физику можно мне не рассказывать.

[rebel]

Цитата: (Санчес КРСК @ 13.8.2017, 14:46) Еще раз , внимательно, прочитай что я написал. Физику можно мне не рассказывать.

Прочитал. Я не теоретик, пишу исходя из опыта, с физикой мало знаком.

[Санчес КРСК]

Цитата: (rebel @ 15.8.2017, 15:33) Прочитал. Я не теоретик, пишу исходя из опыта, с физикой мало знаком.

а зря.
Еще раз . Огромное кол-во тойот схожих по массе тормозят если не в разы лучше то как минимум сильно лучше рава. При этом они имеют аналогичную конструкцию тормозной системы - диски+барабаны. Не имеют вакуумного усилителя выдающихся размеров. Не имеют многопоршневых скоб или дисков увеличенного размера. Все плюс минус одинаковое. Не делает тойота под каждую модель отдельные механизмы(з редчайшим исключением) -унификация.

[rebel]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.8.2017, 18:36) а зря. Еще раз . Огромное кол-во тойот схожих по массе тормозят если не в разы лучше то как минимум сильно лучше рава. При этом они имеют аналогичную конструкцию тормозной системы - диски+барабаны. Не имеют вакуумного усилителя выдающихся размеров. Не имеют многопоршневых скоб или дисков увеличенного размера. Все плюс минус одинаковое. Не делает тойота под каждую модель отдельные механизмы(з редчайшим исключением) -унификация.

Теперь я понял твою позицию, на мой взгляд она печальная, типа, если завод так поставил то лучше уже не будет.

Действительно, не делает тойота под каждую модель набор узлов, но модельный ряд тойот многообразен и можно улучшать хар-ки тормозной системы, двигателя, топливной системы, просто ставя узлы с других моделей. Ты же например заморочился, поставил колено, шатуны и поршни от 5с, хотел улучшить хар-ки мотора, не совсем работает, но не проблема, можно найти решение, почему идею с тормозами считаешь нецелесообразной?

Я ставил на ниссаны более производительные вакуумники, гтц, роторы, тормозные суппорты, всегда был эффект. Завод, производя модель делает ее сбалансированной в угоду ценовой ниши, ее возможностей, покупателя.

[Санчес КРСК]

rebel
не ...не понял ты мою позицию. Будь она такая - я бы в мотор не полез.
И кто сказал что теперь он немного не работает ???? Все там прекрасно работает - разительных отличий от 3 S просто нет, и только. Так же и про тормозную систему - есть ли смысл?
Давай по другому : вот к примеру тойота корона(карина Е) . Вес тот же, тормозная система идентична.
Тормозит в колы при небольшом нажатии на педаль...И так на всех тойотах коронах(каринах Е)
Теперь рав - у всех ватные тормоза. Да...они есть , но абсолютно другие. А задние тормоза ставили дисковые и ...и...они лучше становятся, но все же до вау уффекта далеко.
Все дело только в вакуумном усилителе ?? Расскажи...раз опыт есть?
Естественно, меняя компоненты системы всегда будет некий эффект. Вопрос насколько будет отличатся при таких изменениях.
Возвращаюсь в начало - у аналогичных по весу машин нет никаких выдающихся отличий. Многопоршневых скоб или дисков увеличенного диаметра. Откуда там эта эффективность трможения????

[_stain_]

Товарищи, только не прекращайте дисскусию, пока не родите истину, плиииз!))
Откуда нам взять эффективность торможения?


П.С.: кое-что из своего опыта - здт ипсум на эффективность торможения повлияли не существенно (возможно потому, что родные барабанные были новыми и обслуженными, хз);
хорошо, но не достаточно улучшили торможение передние тормозилки от харриера (особенно отрицательную разницу почувствовал, когда вернулся на родные тормоза, хотя они были обслуженными, а хариеррские - нет), вероятно - из за другого суппорта (именно другого, более мощным его назвать сложно).
П.П.С.: как же за*бли эти невнятные равовские тормоза!...

[Санчес КРСК]

Вот ХЗ ...мне кажется что тупо вес колеса(и его радиус) создают бОльшую инерцию самого колеса, вот и требуется больше сил что бы его остановить. Иначе объяснить разницу в торможении машин одного веса и идентичных тормозных систем не могу. Разница только в колесах 185/65/14 и 215/70/16

С другой стороны есть куча джипов на архаичной системе - впереди диск сзади барабан, и ничего...тоже тормозят. Вакуумник там далеко не гигантских размеров, впереди правда двухпоршневые скобы...

[rebel]

Про моторы
5с значительно отличается от 3с и если все правильно сделать, будет именно "ваю эффект". Я не в курсе всего, только прочитал тему про свап. Я бы лично заморочился и поршнями и гбц и компом, а не только коленом и поршнями.

Про колеса
Да, действительно, энерция неподрессорннных мас есть, если уменьшить вес диска, поставить японский кованный диск весом 5-6 кг и дорожную резину и рулёжка и торможение уже покажется лучше.

Про тормоза
То что вы называете "ватность" педали это называется модульность, чем глубже нажимаешь, тем сильнее схватывает. Мне лично нравится такая работа педали. Когда я взял рафа все было печально, он вообще не тормозил, скрипел, его тянуло в сторону, я поменял передние и задние колодки, передние диски, жидкость и втулки на педали. Прошла расхлябанность, тормоза стали работать. Исли интересно, колодки на японцев ставлю akebono и тормозят хорошо и служат очень долго, диск съедают да. И по моим ощущениям тормозит только перед, я думаю о замене задних барабанных тормозов на что то дисковое.

Если не нравиться Длинная модульность я бы начал с замены вакуумного усилителя, большая мембрана - быстрее усилие передаст на поршень гтц, а для эффективности замена гтц на больший. От чего, пока сказать не могу, у нас в регионе разборок по японцам почти нет.

Забыл ещё один момент упомянуть, в машине есть распределитель тормозных усилий, возможно он настроен на передний контур значительно больше, а на задний очень мало отдаётся.

[Санчес КРСК]

Цитата: (rebel @ 16.8.2017, 9:33) Про моторы 5с значительно отличается от 3с и если все правильно сделать, будет именно "ваю эффект". Я не в курсе всего, только прочитал тему про свап. Я бы лично заморочился и поршнями и гбц и компом, а не только коленом и поршнями. Про колеса Да, действительно, энерция неподрессорннных мас есть, если уменьшить вес диска, поставить японский кованный диск весом 5-6 кг и дорожную резину и рулёжка и торможение уже покажется лучше. Про тормоза То что вы называете "ватность" педали это называется модульность, чем глубже нажимаешь, тем сильнее схватывает. Мне лично нравится такая работа педали. Когда я взял рафа все было печально, он вообще не тормозил, скрипел, его тянуло в сторону, я поменял передние и задние колодки, передние диски, жидкость и втулки на педали. Прошла расхлябанность, тормоза стали работать. Исли интересно, колодки на японцев ставлю akebono и тормозят хорошо и служат очень долго, диск съедают да. И по моим ощущениям тормозит только перед, я думаю о замене задних барабанных тормозов на что то дисковое. Если не нравиться Длинная модульность я бы начал с замены вакуумного усилителя, большая мембрана - быстрее усилие передаст на поршень гтц, а для эффективности замена гтц на больший. От чего, пока сказать не могу, у нас в регионе разборок по японцам почти нет. Забыл ещё один момент упомянуть, в машине есть распределитель тормозных усилий, возможно он настроен на передний контур значительно больше, а на задний очень мало отдаётся.

Раз такой просвященный - почитал бы, для начала....а потом бы советы раздавал. 5S НЕ значительно отличается от 3S . Я это знал, но надеялся что прибавка на низах будет более ощутима.
ГБЦ про номерам деталей: валы,клапаны - идентичны 3Sfe. Это раз
Комп я подключал от 5S....даже два. От полного привода, от переднего привода...нет разницы. Это два.

Причем инерция неподрессоренных масс? Мы не про подвеску говорим а про тормоза. Про инерцию согласен...вращающихся деталей...Не будем неподрессоренные массы сюда приплетать. От того подрессорены они или нет торможение не зависит. Изменение развесовки по осям при торможении в расчет не берем.
Про распределитель тормозных усилий.....вы такие откуда беретесь? Пришли и рассказали как устроен мир . А то вокруг все недалекие....Тут трактаты уже давно были написаны про этот распределитель. И перебирали его ...измусолили эту тему. Так что ты увы не первый, а чуть выше про задние дисковые уже все сказано . Да - лучше. Но незначительно.
Но я не сомневаюсь что именно у тебя все заработает как должно

[rebel]

Я советов тебе не давал. Не факт что у меня получиться, я возможно даже не решусь. Очень много пафоса и раздражениям, не вижу смысла продолжать.

[Санчес КРСК]

rebel
ни пафоса ни раздражения. Только улыбка.
Просто написанное тобой местами похоже на " всю тему не читал , но есть что сказать "
Это и в этой теме, и твои слова про переделку мотора. Так чего ж ты хотел .