[Illusionist]

Это все Краснодарские дороги, раз проблем с рычагами нет)))
А вообще. Выбирали сейчас отцу машину, на замену его Вольво ХС70, той что 11 года с пробегом 110 т.км (или чуть меньше), кстати никому не надо?))) Так вот бюджет в районе 4 млн. Пересмотрели все паркеты/джипы данного ценового сегмента. Покатались тоже на всем. Смотрели БМВ Х5. ТЛК200/Прадо, Вольво ХС90/V90, Шевроле Тахо, Мерседес ГЛЕ, Ауди Ку7, Лексус RХ/GX. В сухом остатки при выборе авто осталось 2 машины. ТЛК200 и Мерседес ГЛЕ. Победил последний т.к. стоит дешевле и отцу привычнее тыкать кнопки а не водить пальцем по планшету. Из БМВ он убежал, ему не понравилась машина внутри, даже не захотел делать тест, я если честно тоже немного не понял почему в Х5 за 6 млн (в салоне такая стояла), такой стремный/тонкий/хрустящий пластик, отделка багажника тоже не верх. Вольво смутило его своим сенсорным экраном, Тахо не понравился размерами и какой-то излишней простотой, Лексусы понравились особенно GX но смутило его после Вольво то что будет переживать за сохранность автомобиля( авто стоит под окнами), поэтому их он отмел. Ку7 понравился, но сказал что слишком длинныйй, КУ5 не понравился. В итоге выбрал ГЛЕ... И я уважаю его выбор. Хотя я бы взял 200-й по старой памяти, хорош он все таки чертяга)

[cooltime]

Цитата: (Alexim @ 22.6.2017, 10:10) ГѓВЌГѓВі íàñ÷¸ò ïðåñòèæà ГѓВўГѓВ» çàãíóëè êîíêðåòíî... Ðàçâå ГѓВ·ГѓВІГѓВ® òîëüêî ГѓВў ГѓВўГѓВ ГѓВёГѓВҐГѓВ¬ ãîðîäå ГѓВЁ ГѓВў íåìíîãèõ äðóãèõ. À ГѓВІГѓВ ГѓВЄ ïîïðîáóéòå ïåðåñàäèòü êîãî-íèáóäü ГѓВ± Ìåðñà èëè ÁÌÂ ГѓВ­ГѓВ  Ëåêñóñ. ГѓвЂ?ïîðèòü ГѓВ­ГѓВҐ ГѓВ±ГѓВІГѓВ ГѓВ­ГѓВі, ГѓВі ñàìîãî ГѓВҐГѓВ±ГѓВІГѓВј ГѓВЁ ГѓВІГѓВ®, ГѓВЁ ГѓВІГѓВ®, Ëåêñóñ õîðîøèé ГѓВ ГѓВўГѓВІГѓВ®, ГѓВ­ГѓВ®... îí ðåàëüíî ГѓВ­ГѓВҐ äîòÿãèâàåò äî íåìåöêîé òðîéêè ïðàêòè÷åñêè ГѓВЇГѓВ® ГѓВўГѓВ±ГѓВҐГѓВ¬ ïàðàìåòðàì, åñëè òîëüêî ГѓВ­ГѓВҐ áðàòü ãèáðèäû.  ãèáðèäàõ Ëåêñóñ ñäåëàë ГѓВўГѓВ±ГѓВҐГѓВµ, ГѓВІГѓВіГѓВІ áåçóñëîâíî. ГѓЕЅГѓВЇГѓВїГѓВІГѓВј æå - ГѓВЄГѓВ ГѓВЄ åäåò, óðîâåíü îòäåëêè, êîìôîðò ГѓВЁ øóìîèçîëÿöèÿ, äèíàìèêà ГѓВЁ óïðàâëÿåìîñòü, ГѓВ­ГѓВі ГѓВ­ГѓВҐ åäåò ГѓВІГѓВ ГѓВЄ Ëåêñóñ ГѓВЄГѓВ ГѓВЄ ÁÌ . ГѓвЂ?ïîðò êîíå÷íî ГѓВ­ГѓВҐ ñðàâíèâàþ, ГѓВІГѓВ ГѓВ¬ ГѓВҐГѓВ±ГѓВІГѓВј ГѓВЁ ГѓВі ГѓВІГѓВҐГѓВµ, ГѓВЁ ГѓВі ГѓВІГѓВҐГѓВµ ñâîè çàæèãàëêè.

Õîðîøî, äàâàéòå ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü. Ëè÷íî ÿ íàïðèìåð, ïåðåñåë ñ ÌÁ ÌË350 íà Ìèòñóáèøè â 2011 ãîäó, áûë î÷åíü ðàä, õîòü â ïëàíå êîìôîòà, äèíàìèêè è êà÷åñòâà îòäåëêè ñàëîíà ìåðèí äëÿ ìåíÿ îñòàëñÿ ýòàëîíîì. ß ðàáîòàþ ïî âàõòå, äâå íåäåëè ðàáîòàþ äâå îòäûõàþ. Íè îäèí íåìåö äî ýòîãî îòñòîÿâ 2 íåäåëè ëåòîì, ïðî çèìó ÿ âîîáùå ìîë÷ó, íå çàâ¸ëñÿ áåç ïîñòîðîííåé ïîìîùè. Ìèòñóáèøè êñòàòè òîæå òà åù¸ ðóëåòêà! À âîò ñ òîéîòîé è ëåêñóñîì ÿ äàæå íå çàìîðà÷èâàëñÿ, ïðèø¸ë, çàâ¸ë è ïîåõàë. Âîò çà ÷òî ó íàñ ëþáÿò òîéîòû è ëåêñóñû. Îòäåëêà, êîìôîðò è øóìêà íà ëåêñóñå ñåé÷àñ íå õóæå íåìöåâ. Íå âñåì íóæíà äèíàìèêà áìâ, íó ñêàæèòå ìíå ãäå ÿ ìîãó ðàñêðûòü âåñü ïîòåíöèàë áìâ â ðîññèéñêîì ãîðîäå èëè â Êàçàõñòàíå? Íó ðàçâå ÷òî ñòàòü îòìîðîçêîì êàêèõ ó âàñ ïîêàçûâàþò ïî òåëåâèçîðó, íî ê ñîæàëåíèþ ìîé ïàïà íå îëèãàðõ Êîìôîðò è íàä¸æíîñòü, âîò ÷òî ñåé÷àñ ó íàñ ñòîèò íà ïåðâîì ìåñòå! Âîò ðàçáîãàòåþ, êóïëþ êîòåäæ ñ ò¸ïëûì ãàðàæîì, âîò òîãäà ìîæåò êóïëþ äëÿ äóøè ìåðñà èëè áìâ

[Alexim]

Все правильно.

[Alexim]

Цитата: (Illusionist @ 22.6.2017, 16:30) Это все Краснодарские дороги, раз проблем с рычагами нет))) А вообще. Выбирали сейчас отцу машину, на замену его Вольво ХС70, той что 11 года с пробегом 110 т.км (или чуть меньше), кстати никому не надо?))) Так вот бюджет в районе 4 млн. Пересмотрели все паркеты/джипы данного ценового сегмента. Покатались тоже на всем. Смотрели БМВ Х5. ТЛК200/Прадо, Вольво ХС90/V90, Шевроле Тахо, Мерседес ГЛЕ, Ауди Ку7, Лексус RХ/GX. В сухом остатки при выборе авто осталось 2 машины. ТЛК200 и Мерседес ГЛЕ. Победил последний т.к. стоит дешевле и отцу привычнее тыкать кнопки а не водить пальцем по планшету. Из БМВ он убежал, ему не понравилась машина внутри, даже не захотел делать тест, я если честно тоже немного не понял почему в Х5 за 6 млн (в салоне такая стояла), такой стремный/тонкий/хрустящий пластик, отделка багажника тоже не верх. Вольво смутило его своим сенсорным экраном, Тахо не понравился размерами и какой-то излишней простотой, Лексусы понравились особенно GX но смутило его после Вольво то что будет переживать за сохранность автомобиля( авто стоит под окнами), поэтому их он отмел. Ку7 понравился, но сказал что слишком длинныйй, КУ5 не понравился. В итоге выбрал ГЛЕ... И я уважаю его выбор. Хотя я бы взял 200-й по старой памяти, хорош он все таки чертяга)

БМВ всегда был скудный внутри, и салон один из самых стремных. На БМВ надо проехать, так его понять невозможно. Поэтому можно было даже не ходить в салон.

[raspadski]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 20:09) ...Ни один немец до этого отстояв 2 недели летом, про зиму я вообще молчу, не завёлся без посторонней помощи. Митсубиши кстати тоже та ещё рулетка!...

Страсти какие. На любом более-менее современном авто, если не корячить в него левые электрические штуки, бортовая электроника по прошествии определенного времени "засыпает", минимизируя потребление тока от батареи. Спать могут месяцами, потом пришел и завел (кроме дизелей зимой на летнем топливе или просто морозов). АКБ современные с очень низким саморазрядом. Всё лично проверялось.
Какие такие немцы и что там с ними было, что не заводились х.з.

[cooltime]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 18:57) Страсти какие. На любом более-менее современном авто, если не корячить в него левые электрические штуки, бортовая электроника по прошествии определенного времени "засыпает", минимизируя потребление тока от батареи. Спать могут месяцами, потом пришел и завел (кроме дизелей зимой на летнем топливе или просто морозов). АКБ современные с очень низким саморазрядом. Всё лично проверялось. Какие такие немцы и что там с ними было, что не заводились х.з.

Извините, про какие месяцы вы говорите, вы с какой планеты? Дайте мне ссылку на немца и не только, который после месяца простоя заведётся, буду очень благодарен! Это не шутка, мне очень нужна такая машина про которую вы пишите, месяцы сна и завёлся!

[raspadski]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 21:01) Извините, про какие месяцы вы говорите, вы с какой планеты? Дайте мне ссылку на немца и не только, который после месяца простоя заведётся, буду очень благодарен! Это не шутка, мне очень нужна такая машина про которую вы пишите, месяцы сна и завёлся!

Этих машин много. Вы лучше уточните, каким дополнительным оборудованием высаживали батареи у своих авто.

[cooltime]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 19:15) Этих машин много. Вы лучше уточните, каким дополнительным оборудованием высаживали батареи у своих авто.

Я вообще не сторонник допоборудования, максимум сигналка с автозаводом.

[raspadski]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 21:19) Я вообще не сторонник допоборудования, максимум сигналка с автозаводом.

Вполне достаточно. Неудачно выбирают "+" для подключения (или еще чего) и бортовая электроника перестает переходить в режим сниженного энергопотребления. Батарея садится быстро. Если не ошибаюсь, у Alexim было нечто подобное с его немецким авто.

[cooltime]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 19:23) Вполне достаточно. Неудачно выбирают "+" для подключения (или еще чего) и бортовая электроника перестает переходить в режим сниженного энергопотребления. Батарея садится быстро. Если не ошибаюсь, у Alexim было нечто подобное с его немецким авто.

Хорошо, а почему тогда на японцах нет такой проблемы? Я например сигналку ставлю только в одной проверенной годами конторе уже лет 12.

[cooltime]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 19:32) Хорошо, а почему тогда на японцах нет такой проблемы? Я например сигналку ставлю только в одной проверенной годами конторе уже лет 12.

Когда брал RX200t, предложили Порше Кайен, замечательный аппарат, но когда узнал что аккумулятор стоит под сиденьем водителя я просто окуел, нахрена козе боян? Я пользователь а не эксперементатор

[raspadski]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 21:32) Хорошо, а почему тогда на японцах нет такой проблемы? Я например сигналку ставлю только в одной проверенной годами конторе уже лет 12.

Вероятно, дело в том, что Toyota приверженец использования более простых решений. Да у них то же есть замудреные штуки типа проекций на стекло, рулевых услилителей с изменяемым передаточным отношением... но это не основной профиль. Там, где у европейского авто электроника будет управлять работой указателей поворотов и аварийной сигнализации, а специальный динамик имитировать клацание, Toyota просто поставит электромагнитное реле и всё. Там, где у евроавто диагностическое оборудование будет долго опрашивать кучи электронных блоков, тойотовский тестер опросит несколько блоков и сделает это быстрее, чем за минуту. Там, где у Toyota просто бензонасос и его реле, у европейца будет блок управления насосом, изменяющим его производительность от нагрузки и т.д. и т.п. Работа блоков управляется по шине, если где-то подключились к "+", а блок "видит" это энергопотребление, то сигнал в шине "всем спать" не проходит. Это очень приближенное объяснение, т.к. сам всех деталей не знаю.

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 21:49) Когда брал RX200t, предложили Порше Кайен, замечательный аппарат, но когда узнал что аккумулятор стоит под сиденьем водителя я просто окуел, нахрена козе боян? Я пользователь а не эксперементатор

Для батареи в салоне более благоприятные условия. При нормальной работе под сиденье заглядывать будете не чаще раза в пятилетку.

[Illusionist]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 19:28) Вероятно, дело в том, что Toyota приверженец использования более простых решений. Да у них то же есть замудреные штуки типа проекций на стекло, рулевых услилителей с изменяемым передаточным отношением... но это не основной профиль. Там, где у европейского авто электроника будет управлять работой указателей поворотов и аварийной сигнализации, а специальный динамик имитировать клацание, Toyota просто поставит электромагнитное реле и всё. Там, где у евроавто диагностическое оборудование будет долго опрашивать кучи электронных блоков, тойотовский тестер опросит несколько блоков и сделает это быстрее, чем за минуту. Там, где у Toyota просто бензонасос и его реле, у европейца будет блок управления насосом, изменяющим его производительность от нагрузки и т.д. и т.п. Работа блоков управляется по шине, если где-то подключились к "+", а блок "видит" это энергопотребление, то сигнал в шине "всем спать" не проходит. Это очень приближенное объяснение, т.к. сам всех деталей не знаю. Для батареи в салоне более благоприятные условия. При нормальной работе под сиденье заглядывать будете не чаще раза в пятилетку.

Тут напрашивается только один вопрос. А зачем это нужно все у немцев? Если конечный потребитель так же заведет авто и так же включит аварийку? Попхивает это все каким-то извращением)))
И да, в камри уже руле не щелкает когда поворотник включаешь) Но вот когда фары включаются щелкает) причем и во всех Лексусах тоже) Кого-то бесит, а мне наоборот нравиться, сразу понимаю фары включились)

[rapk]

А что скажите про Форестера? 2,0 "лимитед" стоит двушку, всё нужное есть, тоже япончик.

[golosoff]

Цитата: (rapk @ 22.6.2017, 22:00) А что скажите про Форестера? 2,0 "лимитед" стоит двушку, всё нужное есть, тоже япончик.

Непростой вопрос. С одной стороны, он диагоналку едет, с другой жрёт больше. Это краеугольные моменты.

По мне прикольный автомобиль. Дороговат в эксплуатации, зато едет интересней. Про слабые места не знаю.

[cooltime]

Цитата: (rapk @ 22.6.2017, 23:00) А что скажите про Форестера? 2,0 "лимитед" стоит двушку, всё нужное есть, тоже япончик.

Скажу своё личное мнение. Есть у нас Субару салон, приехал, зашёл, две машины на весь зал Форестер и Аутбэк, такое чувство что всё мхом поросло. Открыл дверь одной, другой, и даже желания не появилось сесть в салон, убожество во всём, в дизайне, в качестве пластика. Вот не зря говорят что встречают по одёжке а провожают по уму. А я например такой человек, если мне баба внешне не нравится то никакие дифирамбы о её превосходстве и умении и даже водка не поднимут моё мнение о ней Тоже и с машиной, пусть она трижды легенда, но она выглядит как динозавр в 21 веке. Выглядит на копейку а стоит миллион.

[Illusionist]

Цитата: (rapk @ 22.6.2017, 22:00) А что скажите про Форестера? 2,0 "лимитед" стоит двушку, всё нужное есть, тоже япончик.

Если сравнить с РАВ4 2.0, то Форестер по ощущениям более отзывчивый автомобиль. Подвеска гораздо крепче держит удары разбитых дорог. Полный привод работает отлично на бездорожье (на скользких магистралях не знаю как), выше просвет. Но цена, шумка и салон хуже чем у РАВ4, и КАСКО в 1.5 раза дороже...

[clakson]

Цитата: (Illusionist @ 22.6.2017, 21:10) Тут напрашивается только один вопрос. А зачем это нужно все у немцев? Если конечный потребитель так же заведет авто и так же включит аварийку? Попхивает это все каким-то извращением))) И да, в камри уже руле не щелкает когда поворотник включаешь) Но вот когда фары включаются щелкает) причем и во всех Лексусах тоже) Кого-то бесит, а мне наоборот нравиться, сразу понимаю фары включились)

А зачем нужна Тойота, если есть Веста? Там всё ещё проще. Ведь кто то думает так. Зачем переплачивать? Результат то один. Перемещение из точки А в точку Б

[Peter msk]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 19:28) Там, где у европейского авто электроника будет управлять работой указателей поворотов и аварийной сигнализации, а специальный динамик имитировать клацание, Toyota просто поставит электромагнитное реле и всё.

При включении зуммера непристегнутого ремня исчезает звук "электромагнитного реле" поворотника
Имитатор электромагнитного реле японцы сделали на высшем уровне, очень правдоподобно звучит! )))

[Illusionist]

Цитата: (clakson @ 22.6.2017, 23:29) А зачем нужна Тойота, если есть Веста? Там всё ещё проще. Ведь кто то думает так. Зачем переплачивать? Результат то один. Перемещение из точки А в точку Б

Не согласен, в Весте нет того что есть в Тойоте, хотя бы даже полный привод и просвет, не говоря уже об опциях.
Вопрос то у меня был не в этом, а в том, зачем все эти сложности у немцев, если японцы это делают проще и как следствие надежнее? Зачем усложнять то что работает точно также как и у немцев?
Я согласен когда это вызвано технической необходимостью и невозможностью выполнить данный агрегат проще. Но ведь японцы это делают и вполне успешно.
Это примерно как унитаз у японцев, с музыкой... Вопрос нафига?)) Или вы тут тоже скажете что за этим будущее?)