[Illusionist]

Имею радость иногда прокатиться на ВАЗ2105, и могу вам сказать с уверенностью, что она более прогназируема и более стабильно чем скажем пикап. Причина тому думаю ясна и без меня, достаточно взглянуть на развесовку.
Как себя будет вести при этом Фотунер неизвестно,но догадываюсь, примерно как пикап с 400 кг за заднице. И знаете, нифига это не приятное ощущение) Особенно раздражает тот момент когда ты припарковался когда снега нет, а утром перед вами сугроб, и чтобы включить передний мост, вам нужно проехать хотя бы пол метра, а вы не можете, потому что вчера был асфальт и вы ездили на заднем приводе)
Но я не знаю какой принцып включения на Тойоте, но мне кажется примерно тот же, и нужно чтобы после включения, машина еще немного проехала.

golosoff
Совершенно с вами согласен по поводу того, что не машины виноваты, а кривые руки) Но есть разница. Вот пример.
Ездил в этом году традиционно на север Финляндии на машине, дорога как обычно голый лед (а в Финке по другому и не бывает, особенно на севере), так вот НХ настроен просто превосходно, машина очень уверенно едет по этому покрытию. При том ехал я быстрее финов, а поскольку фины ребята прижимистые и ездят на легковых авто, и почти все без полного привода это и немудренно. До этого я в финку ездил на РАВ4-3, Аурис, Фабия, ТЛК200 и самая устойчивая машина оказалась НХ, причем когда я покупал его, я был морально готов к повередению РАВ4 (а он хоть и ехал хорошо, но постоянно было ощущение что машина вот-вот сорвется, хотя это не так), но он ехал гораздо лучше, видимо настройки очень много решают, особенно в частности полного привода и ЕСП. Кстати за всю поездку ЕСП моргала только тогда, когда по нашим российским дорогам, выезжал на нечищенную полосу для обгона, в поворотах же система ни разу не моргнула.
200-ка тоже была хороша, но в другом. Так слодилось что в прошлом году возвращался в сильнейший снегопад, который накрыл нас по дороге из СПБ в Мск. Все дорогу сыпал снег, дорога вся в снегу, причем глубиной не меньше 15 см на обгонных полосах, и тут 200-ка расскрылась, вес + Торсен, это просто то что нужно, при этом ЕСП ни разу не моргнула за все 700 км! Но на льду 200-ка корова еще та...Вес не скрыть... И это с торсеном.

Ясно в Америке нету Прадо, жаль. Удивила разница в цене между Секвоей и 200!

Чтобы на пикапе не испачкать груз я купил тент) Надо если что-то перевести в чистоте, накрыл тент и вперед. Порвался, пошел новый купил, стоит копейки по сравнению с кунгом и "монтировать" тент можно одному)

И все равно я не понимаю этого Фотунера) ЛУчше РАВ4 в максималке взять... а МПС мне кажется люди берут больше от того что Паджеро им видиться "паркетником" или же просто не хватило денег, а хочется на джипе, и не хочется на более утилитарном пикапе.
Но конечно я смотрю со своей колокольни. Могу и ошибаться. Правильно говорите, продажи покажут.

[raspadski]

Цитата: (z_nik @ 19.5.2017, 2:47) ...как минимум полроссии на чем то таком и ездит. пс. Как раньше на всяких шестерках то ездили?

Еще много людей за чертой бедности. Раньше на телегах с деревянными колесами ездили... К чему это?

Цитата: (Illusionist @ 19.5.2017, 3:53) ...Чтобы на пикапе не испачкать груз я купил тент) Надо если что-то перевести в чистоте, накрыл тент и вперед. Порвался, пошел новый купил, стоит копейки по сравнению с кунгом и "монтировать" тент можно одному)...

Для эпизодического применения сойдет. Каждый день по технологическим дорогам угольных предприятий ездить не очень удобный вариант.

Цитата: (Illusionist @ 19.5.2017, 3:53) ...И все равно я не понимаю этого Фотунера) ЛУчше РАВ4 в максималке взять...

Самая дешевая (у марки) версия полноприводного утилитарного автомобиля в кузове универсал.

[z_nik]

Цитата: (raspadski @ 19.5.2017, 6:54) Еще много людей за чертой бедности. Раньше на телегах с деревянными колесами ездили... К чему это?

не думаю, что бестолковые епонсы, у которых и резина то шипованная запрещенна вроде, сделали машину много хуже по управляемости, чем фиат 124 и уаз 469

[Illusionist]

Цитата: (raspadski @ 19.5.2017, 5:54) Каждый день по технологическим дорогам угольных предприятий ездить не очень удобный вариант. Самая дешевая (у марки) версия полноприводного утилитарного автомобиля в кузове универсал.

Уговорили, пускай крышки существуют и их ставят, но я не буду)

Этот утилитарный автомобиль не очень удобен для жизни. РАВ4 более утилитарный в этом плане, говно месить никто не будет на Фортунере все равно, особенно если куплены на последние деньги, а раз так, то РАВ4 лучше, т.к. по дорогам ездит в разы лучше, а по грунтовке проедет если что, главное диагональ не словить !)))))))))

[Евген ПЖ]

[z_nik]

Цитата: (Евген ПЖ @ 19.5.2017, 18:13) ссылка

короче, все херня, а на лексус денег нет.... держитесь тут

[golosoff]

Продолжаем разговор.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Имею радость иногда прокатиться на ВАЗ2105, и могу вам сказать с уверенностью, что она более прогназируема и более стабильно чем скажем пикап. Причина тому думаю ясна и без меня, достаточно взглянуть на развесовку.

Что-то где-то тут не так. На классике проехал пятизначное количество километров, и сейчас иногда езжу (на аватарке реальная машина, любимая, причём). По сравнению с L200 классика даже рядом не валялась. Ну да это неважно, нормально ездить можно и на классике, другого-то особо и не было относительно недавно. Ещё более недавно у меня был рамный коротыш древней конструкции с парттаймом, писал уже, та же байда. А вот Паджеро Спорт на заднем приводе сильно, нет, СИЛЬНО более вменяем. L200 как-то так же, по ощущениям даже чуть получше. Другое дело, что зимой на Спорте я всё же предпочитал режим 4H, но иногда из хулиганских соображений включал 2H.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Как себя будет вести при этом Фотунер неизвестно

Именно. Рискну предположить, что не хуже Паджеры.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Особенно раздражает тот момент когда ты припарковался когда снега нет, а утром перед вами сугроб, и чтобы включить передний мост, вам нужно проехать хотя бы пол метра, а вы не можете, потому что вчера был асфальт и вы ездили на заднем приводе)

Это в тему про проходимость.
В чём проблема-то?
Я так заднеприводную легковушку припарковал под новый год и понадобилось на ней поехать ближе к весне. Сугроб с машины раскидал, перед мордой чуть разгрёб и выехал. На одном из задних колёс докатка была.
Уж полметра-то всяко можно проехать. По крайней мере у меня всегда получалось.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Совершенно с вами согласен по поводу того, что не машины виноваты, а кривые руки) Но есть разница. Вот пример.

Виноват, вообще не вкурил, что этот пример должен проиллюстрировать.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Ясно в Америке нету Прадо, жаль. Удивила разница в цене между Секвоей и 200!

Почему?

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) И все равно я не понимаю этого Фотунера) ЛУчше РАВ4 в максималке взять...

Фортунер — вездеход, РАВ — паркетник. Один не может быть лучше или хуже другого, они для разного.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) а МПС мне кажется люди берут больше от того что Паджеро им видиться "паркетником" или же просто не хватило денег, а хочется на джипе, и не хочется на более утилитарном пикапе.

Какой паркет, ну о чём Вы? Я купил МПС, потому что нужен был вездеход, и это очень хороший вездеход. На пикапы даже не смотрел, потому что нужна легковая машина, а не грузовик. Более того, судя по Паджеро-клубу, большинство там обитающих берут эти машины по сходным причинам.

Цитата: (Illusionist @ 18.5.2017, 23:53) Правильно говорите, продажи покажут.

Либо отгрызут долю у Мицу, либо уберут Фортунер обратно с рынка.

[Евген ПЖ]

Не в тему, но про проходимость)

[EDDI 76]

Цитата: (ALEXXM @ 5.5.2017, 2:23) Надо было, для полноты картины ,попробовать засунуть в багажник рояль или контрабас . Смысл делать эти тесты , когда авто уже с "бородой " . Надо Порш Кайен брать б/у , во це тема .

вин дизель отдыхает

[rapk]

Могу описать Прадо 150-й дизель и Рав4-4-2.0 (Фортунер думаю такой же как Прадик).
ЭТО абсолютно разные авто, Рав больше для города, по трассе 2,0 при полной загрузке (4 взрослых + багаж) слабоват, 2,5 наверно будет получше.
Но когда едим вдвоем и "недалеко" 100-300км, берем Рав, он отлично идет в поворотах и на развязках на более высокой скорости, чем Прадо и лучше для отличного асфальта. Трасса Краснодар - Джугба 1,5 часа.
О Прадо- пофиг на асфальт, грунтовку и щебенку - ехали по Крыму, дорога в хлам, снят слой асфальта местами, ямы, трещины - идет, не замечая этого всего. При полной загрузке 4 взрослых, полный багажник - всего этого не замечаешь, отлично тянет по Сочинским серпантинам, на прямых участках 140-150 идет очень уверенно. Багажник просто огромный, чемоданы ставим вертикально, сзади места много, сидеть удобно, но и "болтает" сзади на поворотах больше чем в Рафике; в поворотах валкий, быстро входить страшно Очень хороший климат у Прадо - зимой в салоне Ташкент, летом холодит прилично. Расход по городу 10-10,7л., трасса на круизе до 120 - 7,8-8,4, если активно 140-160 в 10-11 литров укладываешься.
Зимой по снежной каше, участкам с наледью, колее Прадо идет очень уверенно.
Так что их не сравнить.
Универсального авто пока нет....

[Illusionist]

Цитата: (rapk @ 21.5.2017, 20:35) Могу описать Прадо 150-й дизель и Рав4-4-2.0 (Фортунер думаю такой же как Прадик).

Все верно, так оно есть (правда сравниваю с 200, но суть у них с Прадо почти одна). Только вот Фортунер зимой будет совсем не как Крузаки, и даже не как РАВ4... Парт тайм... От него никуда не деться. Поэтому я и не понимаю смысла в нем. Разница в цене у них с Прадо будет сколько? Ну наверное 400-500... Да согласен деньги, да на дороге не валяются... Но если нужен внедорожник лучше занять/взять в кредит/украсть (нужное подчеркнуть ) и взять Прадо, который лучше по всем статьям. Провальная это тема. Как с Вензой было, которая была дороже РАВ4 и дешевле ХАйлендера, в итоге ее никто особо не брал, да и сделана она была сугубо под Америку, что тоже не многим пришлось по вкусу. Кстати Фортунер тоже как я понимаю в основном покупают в 3-х странах, соответсвенно нашего потребителя это тоже может не устроить...

[ALEXXM]

Цитата: (Illusionist @ 22.5.2017, 1:30) Только вот Фортунер зимой будет совсем не как Крузаки, и даже не как РАВ4... Парт тайм...

А почему он должен быть как крузак ? Крузак никогда не будет Бентайгой , но это не значит , что на нем плохо ездить .
Парт тайм для аккуратных и опытных водителей , в городе и на трассе . А на бездорожье , о котором ты скучал , он будет в самый раз .

Цитата: Поэтому я и не понимаю смысла в нем. Да согласен деньги, да на дороге не валяются...

Смысл в большом, крепком и рамном автомобиле , который покупается надолго . Это в основном .
Ну и кто хочет выглядеть немного респектабельным , имея под собой образ жыпа (под брендом Toyota ) , тоже будет кстати . Это для понторезов .

Цитата: Но если нужен внедорожник лучше занять/взять в кредит/украсть (нужное подчеркнуть ) и взять Прадо, который лучше по всем статьям. Провальная это тема.

Лучше конечно украсть . Так у нас поступают те , кто ворует ещё не вагонами . Когда научатся воровать вагонами , тогда возьмут крузака . А дальше -пошло , поехало .
Провальная она будет тогда , когда ценнег задерут . Если цена будет начинаться (версия с АКПП ) с отметки максимальной цены комплектации RAV 44, то лично я бы предпочёл Фортюнер .

Цитата: Как с Вензой было, которая была дороже РАВ4 и дешевле ХАйлендера, в итоге ее никто особо не брал, да и сделана она была сугубо под Америку, что тоже не многим пришлось по вкусу.

Венза в другой категории , и другого назначения . Их сравнение не совсем корректно . Всё дело в цене .
А чем вкусы американцев отличаются от любителей автомобилей в нашей стране ? Не вижу разницы . Доходы разные , отношение к авто , как к утилитарному предмету -это да .

Цитата: Кстати Фортунер тоже как я понимаю в основном покупают в 3-х странах, соответсвенно нашего потребителя это тоже может не устроить...

Тут был пользователь из Сибири . Толковый , технически грамотный пользователь . Так вот , он поменял форя , купил Фортюнер казахстанской сборки . Отписывался детально . Был очень доволен покупкой . Я ему верю , ибо это не балабол .

[raspadski]

Цитата: (rapk @ 21.5.2017, 23:35) Могу описать Прадо 150-й дизель... Очень хороший климат у Прадо - зимой в салоне Ташкент...

Сколько градусов при этом должно быть на улице? Так пользователи из холодных регионов прочитают, потом зимой в валенках мерзнуть будут в салоне.

Цитата: (ALEXXM @ 22.5.2017, 5:06) ...Смысл в большом, крепком и рамном автомобиле , который покупается надолго . Это в основном . Ну и кто хочет выглядеть немного респектабельным , имея под собой образ жыпа (под брендом Toyota ) , тоже будет кстати . Это для понторезов.

Что-то мне кажется, что бензиновый 2,7 + АКПП только водителей автобусов может удовлетворить. Fortuner и респектабельность...

Цитата: (ALEXXM @ 22.5.2017, 5:06) ...Тут был пользователь из Сибири . Толковый , технически грамотный пользователь . Так вот , он поменял форя , купил Фортюнер казахстанской сборки . Отписывался детально . Был очень доволен покупкой . Я ему верю , ибо это не балабол .

С его стилем вождения на Subaru не очень понятно зачем он на Fortuner пересел.

[ALEXXM]

Цитата: (raspadski @ 22.5.2017, 7:27) Что-то мне кажется, что бензиновый 2,7 + АКПП только водителей автобусов может удовлетворить.

А ты куда-то спешишь ? Можно подумать , что ты на Ламбо ездишь .

Цитата: Fortuner и респектабельность...

Придётся для тебя картинку повторно выложить(ниже ) , продублировать т.с . После её просмотра , анализа может ты изменишь мировоззрение насчёт респектабельности ?

Цитата: С его стилем вождения на Subaru не очень понятно зачем он на Fortuner пересел.

А мне вот всё понятно , я читал его опус .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[raspadski]

Цитата: (ALEXXM @ 22.5.2017, 13:55) А ты куда-то спешишь ? Можно подумать , что ты на Ламбо ездишь . ...

Как-то далеко от сути дела. Нравятся тяжелые авто с маленькими моторами? Я не против, но себе такого не очень хочется.

Цитата: (ALEXXM @ 22.5.2017, 13:55) ...Придётся для тебя картинку повторно выложить(ниже ) , продублировать т.с . После её просмотра , анализа может ты изменишь мировоззрение насчёт респектабельности ?...

Смотря перед кем "респектабельничать".

[Illusionist]

ALEXXM
Не будет он стоить с АКП как РАВ4 в максималке. Будет дороже на тыщ 300, чтобы разделить модели. И нормально оснащенный Фортунер будет перекликаться в цене с Прадо за 2.8 млн. Это можно косвенно подтвердить тем что он будет дороже Хайлюкса на 150-250 т.р., а дешевле чем Хайлюкс он стоить не может, т.к. Хайлюкс таможится как грузовик и пошлина на него соответсвенно ниже, плюс все таки это другой класс авто, и Тойота попросит за это денег. Да и комплектации скорее всего будут пожирнее.

Касательно Бентайги. Все это здорово, только он все равно будет хуже Прадо во всем(я про Фортунер), и при этом доплатить до Прадо не так и много надо, зато получаем нормальный салон, постоянный полный привод, скорее всего лучший комфорт(все таки на базе Хая будет машина, соответсвенно и шумка и аэродинамика не лучше...), точно не хуже в плане проходимости, и разница будет я уверен не больше 500 т.р., это железно, а скорее всего итого меньше. Посмотрите сколько покупается Прадо 2.7 на палке? Единицы, это о чем говорит? О том что именно как внедорожник он никому не нужен... Можно конечно возразить что их нет совсем. Но это не так, спросите у дилеров, почти уверен что в ближайших поставках такие машины есть.
Это же касается и пункта 2 в вашем ответе.

Про Вензу... Ну-ну помню я как все кричали на форумах, давайте Вензу, вот это машина! вот это мечта! Тойота в итоге привезла нам эту мечту... С расхлябанным салоном и плохим качеством сборки (американская сборка у Тойоты которая конструировалась для американцев, это прямо скажем не айс, если вы ездили или хотя бы сидели в ее салоне, вы поймете о чем я). В итоге машины были нафиг никому не нужны. Хотя она как раз била типо для тех кому надо побольше РАВ4 и подешевле Хайлендера. Итог провал по продажам, потому что машина то не самое лучшее произведение от тойоты, а ценник был лишь немногим меньше Хайлендера. Думаю тут история повториться.

То что кто-то тут купил Фортюнер и он ему нравиться, нет в этом ничего удивительного. Вы часто на форумах слышите иное?) Вот когда он его поменяет на Прадо или 200-й, вы еще раз у него спросите, и вероятно он вам скажет правду, которая будет отличаться от сегодняшней)
А так да, машина простая как Патриот. Ломаться нечему, рама, мост, парт-тайм (с кнопки беее, где же кондовость и надежность?). Только для чего это все? Эта конструкция нужна для людей которые хотя бы 50% пробега ездят по грунтовым или отсуствующим дорогам, в ином другом случае, это все ненужный дискомфорт и дополнительные деньги на обслуживание (замена масел в мостах, редукторах, раздатках, смазка карданов, более дорогая резина, повышенный расход и прочее прочее). Если вы ездите на рыбалку с друзьями купите Ниву, или УАЗ, а в обычной жизни ездите на паркете, его достаточно (вот какой паркет выбрать, это вопрос), и деньги на его содержания будут в 2 раза ниже.
У меня есть рамный внедорожник с парт-тайомо Форд Ренжер. И я не хочу на нем каждый день ездить. Но когда я еду в ..опу, то еду на нем, офигивая от шума ветра по М4 (а скорости там высокие), от хреновой управляемости (4 оборота как и у Фортунера скорее всего), но это вынужденная мера, потому что на легковом авто туда не проехать и столько не увезти. Но это мне нужно 5 раз в году... Спрашивается тогда, а нафига козе баян, если можно ездить спокойно на паркете и иметь недорогой вездеход на даче/у дома/в гараже?

Вообщем спорить больше не хочу. У меня своя точка зрения на этот авто. И она такая:
1. Нет денег и нет необходимости во внедорожнике (50% по грунтовкам), берите РАВ4.
2. Нет денег и нужен внедоржник, берите Патриот/Ниву и купите Камри/Короллу/РАВ4. будет как раз 2.5 млн.
3. Нет денег, но ппц как хочется ездить круто на джипе, берите Хайлюкс (тупо дешевле Фортунера, а машина та же, только можно еще девченок покатать на пикнике в кузове или сделать бассейн для них же )
4. Есть деньги или можете их найти, берите Прадо.
5. Вам хорошо и жизнь удалась, берите 200-й.
Как видите в данном списке Фортунера нет.

Это моя шкала) Не нравиться не спорьте, это мое мнение.
З.ы. но не зарекаюсь и не обещаю, что я его сам завтра не куплю)

[dwg1955]

Цитата: (Illusionist @ 22.5.2017, 17:50) Вообщем спорить больше не хочу. У меня своя точка зрения на этот авто. И она такая: 1. Нет денег и нет необходимости во внедорожнике (50% по грунтовкам), берите РАВ4. Это моя шкала) Не нравиться не спорьте, это мое мнение. З.ы. но не зарекаюсь и не обещаю, что я его сам завтра не куплю)

А если взглянуть со стороны на такой расклад:
Денег нет. Есть предыдущий РАВ с пробегом под 200000км. Соединяем хотелки с реальностью... и остается новый РАВ4 2,5 литра (комфорт) или что-то подобное этому:

ссылка

Для себя раньше не покупал б/у автомобили.

[Peter msk]

Мы совсем забыли про новый Паджеро Спорт ) За 2650 дизельный мотор с 8 ступенчатым автоматом, трансмиссия Super select 2, т.е. режим постоянного полного привода, ну и не совсем голая комплектация.

[raspadski]

Цитата: (dwg1955 @ 22.5.2017, 21:45) ...Для себя раньше не покупал б/у автомобили.

ИМХО с RX 270 не стоит и начинать. Недопонторезка с передним приводом и овощным мотором. 2013 г.в. за эти деньги можно купить нормальный паркетник, который будет ехать (не как автобус) и иметь 4wd с дифференциалом torsen.

[golosoff]

Цитата: (Illusionist @ 22.5.2017, 16:50) Посмотрите сколько покупается Прадо 2.7 на палке? Единицы, это о чем говорит? О том что именно как внедорожник он никому не нужен...

Около 10%, как говорили недавно в радиву. Говорит это только о том, что пустой, как барабан, Прадо нужен небольшой части его покупателей. Прадо и на автомате остаётся вездеходом.

Цитата: (Illusionist @ 22.5.2017, 16:50) Можно конечно возразить что их нет совсем. Но это не так, спросите у дилеров, почти уверен что в ближайших поставках такие машины есть.

Нету. Только под заказ.

С рассуждениями о цене согласен. Посмотрим, насколько мы угадали.
А вот с тем, что полмиллиона — несущественная разница в цене, не согласен.