[Бензин]

Могут быть клапана поджаты.

[Андрей24]

Катализатор в каком состоянии?

[Васявасилий]

Цитата: (Андрей24 @ 8.3.2017, 6:44) Катализатор в каком состоянии?

Катализатор выбит давненько, потому что проблема эта у меня уже давно(больше года), но сейчас стало заметно хуже, да и расход ощутимо повысился.
По поводу клапанов, не проверял.
Последнее предположение в сторону регулятора топлива, кто что думает?

[wolforever]

Цитата: (Васявасилий @ 7.3.2017, 23:56) Всем здрасьте форумчане, раз уж все тут о сових проблемах пишут, тож так сделаю. В общем у меня на горячую(причем не просто на горячую, а еще и проехаться надо основательно, или например в поле на первой передаче хорошенько так прогревается) начинает машина жестко тупить, тяга куда-то пропадает напрочь(не сказать конечно что она холодную прям зверская), слышно только детонацию(где-нить в снежном поле, так ваще жесть) и обороты набираются либо просто вяло, либо с затыками, затупами, топлива стала потреблять много, по студенческому кошельку бьет, и самое то худшее, что никто не знает толком че с ней. Уже сделано: поменяны бронепровода, крышка трамблера, почистил бегунок, менял катушку, менял мап сенсор, проверил грм, проверили уоз, даже бензонасос взял у друга покататься, НИЧЕ НЕ ПОМОГАЕТ, я в автодепрессии, рав в гараже, ездить на таком не охото Диагностика каким-то модным компьюнтером ниче не выявила, сказали, что по газопотерям двиг в хорошем состоянии, ток немного подзавышена степень сжатия(возможно из-за нагара, но она даже не завышена, она просто в верхнем пределе нормы) P.S. если в городе с короткими пробегами(от дома до школы) еще не так заметно(хотя если проехать больше 10-15 км то начанается канетель) то где-нибудь в поле снежном, это просто АД, я даж сцепление из-за этого подпалил, т.к. в натяг не идет вообще(ужасный звук детонации слышен), приходится крутить свыше 3000, а эт немало. в общем помогите пожалуйста, я в отчаянии(

Мне кажется нужно начать с простого: замерить компрессию для начала.
Давно ли менялись свечи?
А вообще лучше подключить к компу, снять лог и выложить сюда. Можно будет сравнить с логом на нормально работающих двигателях.
После этого можно будет что то конкретное говорить.

[Васявасилий]

Цитата: (wolforever @ 8.3.2017, 15:37) Мне кажется нужно начать с простого: замерить компрессию для начала. Давно ли менялись свечи? А вообще лучше подключить к компу, снять лог и выложить сюда. Можно будет сравнить с логом на нормально работающих двигателях. После этого можно будет что то конкретное говорить.

свечи менял давненько, года два с полновиной назад, но за это время прошел на них чуть больше 20ти тысяч, компрессию не мерял, но диагност смотрел компьютером с прогой, которая высчитывает газопотери и все такое, так говорю по ней степень сжатия была в верхнем пределе нормы(а степень сжатия и компрессия вроде как вещи схожие), так вот по словам диагноста детонация по идеи из-за нагара, но после прогрева едет с конкретными зависаниями и затыками(дергано прям)

[wolforever]

Цитата: (Васявасилий @ 8.3.2017, 20:11) свечи менял давненько, года два с полновиной назад, но за это время прошел на них чуть больше 20ти тысяч, компрессию не мерял, но диагност смотрел компьютером с прогой, которая высчитывает газопотери и все такое, так говорю по ней степень сжатия была в верхнем пределе нормы(а степень сжатия и компрессия вроде как вещи схожие), так вот по словам диагноста детонация по идеи из-за нагара, но после прогрева едет с конкретными зависаниями и затыками(дергано прям)

Тогда рекомендую выкрутить свечи, осмотреть их, а затем померить компрессию.
ИМХО: Не сильно верю "умным" программам. Может быть большая погрешность измерений, я может зря наговариваю, но немногие умеют пользоваться измерительным инструментом правильно. Тем более редко попадаются люди умеющие правильно использовать умные измерительные приборы. А может мне такие попадаются...

[Васявасилий]

Цитата: (wolforever @ 8.3.2017, 20:57) Тогда рекомендую выкрутить свечи, осмотреть их, а затем померить компрессию. ИМХО: Не сильно верю "умным" программам. Может быть большая погрешность измерений, я может зря наговариваю, но немногие умеют пользоваться измерительным инструментом правильно. Тем более редко попадаются люди умеющие правильно использовать умные измерительные приборы. А может мне такие попадаются...

ну попробую у кого-нибудь найти компрессемометр, и свечи гляну.
А так седня чуть покавырялся в гараже, скинул крышку головки, думаю форсы почистить(вот не нравится мне 3s, за то что он наклонен, капец как неудобно), еще грм думаю проверить на всякий случай(ну так, чтоб исключить уж из списка), ну и почистить там все карб клинером, до куда дотянусь, можно будет попробовать и мап перетыкнуть через тройник, но эт я думаю попзже. ну и не по теме немного, гену скинул, подшипники гудят, поменять надо бы(ща поищу номера подшипников, но еси кто подскажет буду благодарен, можно в личку чтоб не засорять)

[Васявасилий]

В общем проковырялся я два дня в гараже и вот:
Клапана проверили, все в допуске. Промыл форсунки, и немного поигрался с вакуумными шлангами, во первых подключил МАП, как автор темы(через тройник). Из-за верскии про загаженность вакуумной трубки, и ее входа в коллектор, идущей до регулятора топлива, подключил регулятор топлива, где раньше был мап, а тут трубку заткнул. Влил 2 балона очистителя карбюратора везде, до куда дотянулся(особенно в инжектор конечно). Свечи выкрутил, посмотрел, да обратно вкрутил, как их на взгляд определять, и что с ними может быть, не знаю, в общем фото прилагаю, кто шарит гляньте пожалуйста. Еще попробовал отключить лямбду, и проехался без нее(толку нет).
Итог
результата 0! тяги нет уже довольно стабильно, орет, но не едет.
при работе слышится какое-то тарахтение, откуда тарахтит не пойму.(для сравнения у отца 4а-фе работает в сто раз тише, так еще машину весом как рав 4 тянет куда лучше), сил моих больше нет.
Вот фотки свечей
ссылка
ссылка

[wolforever]

Мне кажется что смесь бедная, уж больно белые свечи. Может свет так падает.
Давно топливный фильтр менялся?
Метки ГРМ проверяли?

[Бензин]

свечи нормальные, такие и должны быть

[ValentinV]

Добрый день.
РАВ 4, рестайл, 1998 год, правый руль, автомат.
Никаких шлангов пока не смотрел, под капот нет возможности заглядывать постоянно, свечи не выворачивал (гаража нет, раз в пару месяцев получается поковыряться в гараже у знакомых).
Расход 13-14 л по городу.
Проблема остро появилась прошлым летом и с наступлением зимы была предана забвению, но скоро опять лето
Коротко проблема - обороты на холостом ходу не держаться, чем жарче на улице и больше потребителей электричества в машине подключено - тем ниже обороты ДВС, вплоть до того что заглохнет.
Теперь подробнее: например, летом катаешь с кондиционером + ближний свет фар + музыка, паркуешься, глушишь мотор и идёшь по своим делам на пять минут. Возвращаешься и пытаешься завести автомобиль (кондиционер включен, свет выключен, музыка сама выключается при вращении стартера) - мотор схватывает, даже работает, но ощущение, что работает всего 1 или 2 цилиндра (потому что колбасит мотор как быка на родео) и они не в состоянии крутить его - двигатель глохнет. Выключаю абсолютно все потребители электричества - завожу мотор: сперва работает не ровно (и если в это время что то включить, тот же кондиционер например или скорость на коробе или рулём крутить начать, то он заглохнет), обороты в районе 600-700, спустя секунд 5 обороты повышаются до 900-1000 и можно включать все потребители электричества и мощности двигателя - обороты хоть и упадут до 600-700, но он не заглохнет.
Если заводить холодный мотор, то такой проблемы не наблюдается, какой то датчик, думаю в дросельной заслонке, т.к. он явно связан с температурой ДВС, очень хорошо поднимает обороты и этого хватает двигателю, что бы не глохнуть.
Зимой проблема не так остра - мотор не глохнет, если его пытаться завести на горячую. Просто потому что холодно на улице, но обороты на холостом ходу не держаться.
Датчик дросельной заслонки чистил прошлым летом, этого хватило буквально на пару дней, что бы обороты держались ровно и на нужном уровне.
Вот ещё пример: завёл автомобиль, прогрел двигатель до рабочей температуры - обороты 900-1000. Включил на коробке D, обороты упали до 600-700, начинаю крутить рулём на месте, обороты сперва слегка падают, затем с задержкой повышаются и начинают плавать в унисон с вращением руля. Или же просто ехал по городу, остановился, что бы повернуть на перекрёстке, включил поворотник и вижу как стрелка тахометра прыгает (да и сами обороты ДВС прыгают) в такт с щёлканьем реле поворотника и миганием лампочек. И чем жарче мотор, тем эта зависимость сильней.

Где то пробой в сети? Какой датчик так зависим даже от потребителей в сети автомобиля? Может генератор старенький стал? Или регулятор напряжением какой-нибудь?

[Васявасилий]

В общем если кому интересно, то со своей проблемой более-менее разобрался, недавно случайно сломал клапан велтиляци картерных газов у себя, ну че делать думаю, залепил его холодной сваркой, и поехал на разборку искать новый, купил за 200 р и сразу заметил разницу, тарахтение пропало, металлический звук при нажатии на педали тоже вроде пропал, но иногда зараза проявляется, в общем стало ощутимо лучше, но все равно проявляется страя проблема, хоть и не так сильно как раньше, тяга иногда реально пропадает, в общем не зная че делать, я пока в качестве эксперемента вывел этот сапун шлангом к днищу, чтоб он туда маслом плевался, а дырку на впуске заткунл, кто что думает?

[wolforever]

Как и обещал, поменял свечи, провода, масло. Двигатель работает в штатном режиме, без замечаний. После этого проехал около 300 км. Записал лог.  22_03_2017.zip ( 2,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

В логе сначала запуск двигателя, затем работа на оборотах, затем на холостом ходу и в конце на "D". Вентилятор периодически включался.

[ValentinV]

т.к. моё прошлое сообщение осталось без ответа, выкладывают видео, где показана суть происходящего.

При стоянке автомобиля на прогретом двигателе, под различной нагрузкой: свет фар, поворотник, скорость АКПП, вращение руля, кондиционер, вентиляторы радиатора - обороты холостого хода падают до 400-500 оборотов в минут. В жару +30 и выше двигатель глохнет.

ссылка

Сегодня в гараже "прозвонил" все шланги от впускного коллектора - нигде утечек воздуха не обнаружил, кроме одного шланга (о нём чуть ниже). Впускной коллектор грязноватый, но отверстия и штуцеры не забиты. На моторе имеется модификация с пересадкой одной трубки через двойник от дросельной заслонки на клапан (я думаю, что это клапан, но могу ошибаться), который подключен в рулевой рейке (опять таки могу ошибаться, это моё предположение на картинке отмечено), при этом родной шланг заткнут болтом - вынул болт проверил герметичность - оказалось там сквозняк! Вопрос, где находится второй конец данного шланга? Полагаю, что через него идёт подсос воздуха прямо во впускной коллектор мимо воздушного фильтра (ну или просто где то обрезанный валяется.

Ещё вопрос по штуцеру, который идёт на датчик разряжения во впускном коллекторе, для чего он?

[Санчес КРСК]

Тот клапан что ты обвел не клапан, это регулятор давления топлива. При разряжении в коллекторе давление поддерживается (в топливной магистрали) около 2,4-2,6 Кг/см ...при открытии дросселя разряжение падает и давление поднимается до 3 кг/см .Это обогащение смеси при открытии дроосселя. При снятом шланге у тебя постоянно богатит смесь...примерно на 10% процентов...ну и расход соответственно выше. Что бы не было подсоса (и подьема оьоротов) шланг на вакуумный регулятор давления заглушен.

на втором фото фильтр, что бы масло из коллектора не попадало на мембрану мап сенсора. Ну или не масло а любая кака не засирала шланг и мап сгответственно. Он и должен пропускать в обе стороны.

[ValentinV]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.4.2017, 22:24) Тот клапан что ты обвел не клапан, это регулятор давления топлива. При разряжении в коллекторе давление поддерживается (в топливной магистрали) около 2,4-2,6 Кг/см ...при открытии дросселя разряжение падает и давление поднимается до 3 кг/см .Это обогащение смеси при открытии дроосселя. При снятом шланге у тебя постоянно богатит смесь...примерно на 10% процентов...ну и расход соответственно выше. Что бы не было подсоса (и подьема оьоротов) шланг на вакуумный регулятор давления заглушен. на втором фото фильтр, что бы масло из коллектора не попадало на мембрану мап сенсора. Ну или не масло а любая кака не засирала шланг и мап сгответственно. Он и должен пропускать в обе стороны.

Спасибо за ответы, но всё же не понятно, где второй конец закрученного болтом шланга? Я так понимаю он должен брать начало во впускном коллекторе, но гн же пропускает, а значит либо воздух подсасывает где то, при условии, что шланг воткнут в коллектор, либо шланг вообще просто болтается. Но тогда нужно заткнуть то место, куда он должен был втыкаться (ну или проверить, что там всё заткнуто). Он должен где то снизу дросельной заслонки подключаться, верно я понимаю по схеме?

[Санчес КРСК]

Цитата: (ValentinV @ 16.4.2017, 5:54) Спасибо за ответы, но всё же не понятно, где второй конец закрученного болтом шланга? Я так понимаю он должен брать начало во впускном коллекторе, но гн же пропускает, а значит либо воздух подсасывает где то, при условии, что шланг воткнут в коллектор, либо шланг вообще просто болтается. Но тогда нужно заткнуть то место, куда он должен был втыкаться (ну или проверить, что там всё заткнуто). Он должен где то снизу дросельной заслонки подключаться, верно я понимаю по схеме?

Проверь этот шланг на работающем моторе. На заглушенном там разумеется будет сквозняк....при работающем - разряжен е. Отсутствие подьема оборотов от вращения руля - всецело лежит на клапане что на гидраче.От то же берет воздух до дроссельной и подает после дроссельной. Работая как регулятор хх но без промежуточных значений. Только ON/OFF .

[ValentinV]

Цитата: (Санчес КРСК @ 16.4.2017, 8:03) Проверь этот шланг на работающем моторе. На заглушенном там разумеется будет сквозняк....при работающем - разряжен е. Отсутствие подьема оборотов от вращения руля - всецело лежит на клапане что на гидраче.От то же берет воздух до дроссельной и подает после дроссельной. Работая как регулятор хх но без промежуточных значений. Только ON/OFF .

А на схеме этот клапан где находится? Может найду его, проверю...

[kasper2k]

Цитата: (ValentinV @ 16.4.2017, 21:41) А на схеме этот клапан где находится? Может найду его, проверю...

Клапан 17630, расположен на гидраче, доступ при снятом правом колесе....

[Вова Лермонтовск...]

ValentinV
Санчес тебе все подробно разжевывает, а ты хоть бы раз "спасибку" жамкнул...