[z_nik]

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 10:17) Прикладываем силу, получаем ускорение. Не поленись, посчитай, какое ускорение получит колесо, если приложить к нему 187 Нм.

Доброе. И с праздником
не. Мы с тобой от обратного пойдем. Чтоб высчитать силу, которой якобы нет
итак. Мы с тобой решили, что я вращаю колесо (переднее, на классике) со скоростью 10об/мин, а ты со скоростью 100/500/1000 итп.
У нас есть начальная скорость =0 об/мин (колесо в состоянии покоя), нужная скорость (до которой нужно раскрутить) и время - минута. Отсюда a = (v₁ - v) / t, мы получаем ускорение. Так или нет? чем больше нужная скорость (до которой раскручиваем), тем большее ускорение нужно задать. Так или нет? В данном случае, ускорение будет равнятся скорости, тк начальная скорость нуль!
Далее: Сила прямо пропорциональна ускорению, как мы помним, да? F=ma. Масса колеса нам условно известна. Ну пусть будет 15кг (правда тут нужно брать не всю массу наверное, но это щас не важно)
ну-с.. чо мы получаем? Берем мой случай. F=15*10=150 пусть тебя большое число не смущает, это ошибки следствия об/мин к м/с итп... нам важно другое.. нам важно, что у нас скорость должна возрасти до 100/500/1000 об/мин. А значит, и прикладываемая сила должна возрасти! F=15*100(500,1000). прямая пропрциональность же
такие дела

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 10:17) Да? А зачем нам это?

это уже другой вопрос. Главное тут то, что сила к колесу прикладывается и она прямо пропорциональна скорости вращения (если колесо было в покое)
На практике , то же самое "чертово" колесо, к примеру.

[golosoff]

Цитата: (z_nik @ 23.2.2017, 10:23) Доброе. И с праздником

Да!

По сути. Пока к колесу прикладывается момент (сила), оно вращается с ускорением. Как только ускорение перестаёт наблюдаться, значит и силы никакой нет. В строгом соответствии с законами товарища Ньютона.

Цитата: (z_nik @ 23.2.2017, 10:23) Главное тут то, что сила к колесу прикладывается и она прямо пропорциональна скорости вращения (если колесо было в покое)

Ускорению.

[z_nik]

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 11:55) По сути. Пока к колесу прикладывается момент (сила), оно вращается с ускорением.

Ура! нашелся пропащий момент

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 11:55) Как только ускорение перестаёт наблюдаться, значит и силы никакой нет. В строгом соответствии с законами товарища Ньютона.

А оно не перестает наблюдаться. Мыж газуем, когда буксуем. А в остальном согласен, конечно же

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 11:55) Ускорению.

Я там выше расписывал про скорость. a = (v₁ - v) / t. Если начальная скорость нуль, то F=(m*v)/t - прямо пропорциональна скорости

Вот такая нелёхкая проходимость у рафчега

[golosoff]

Цитата: (z_nik @ 23.2.2017, 11:09) А оно не перестает наблюдаться. Мыж газуем, когда буксуем. А в остальном согласен, конечно же

Какэтокакэто? Колесо сколь угодно долго вращается со всё увеличивающейся скоростью?

Цитата: (z_nik @ 23.2.2017, 11:09) Я там выше расписывал про скорость. a = (v₁ - v) / t. Если начальная скорость нуль, то F=(m*v)/t - прямо пропорциональна скорости

ИЗМЕНЕНИЮ скорости, которое и есть ускорение.

Если вернуться к тому, с чего начали. Когда машина висит одним колесом в воздухе, хрен она куда поедет именно потому, что момент на обоих колёсах одинаковый и околонулевой. Действительно, можно попробовать выскочить, резко подав много момента, которого, может быть, хватит на сдвинуть машину с мёртвой точки. Беда в том, что длится это дело очень недолго, пока висящее колесо вращается с ускорением. Вторая беда в том, что сильно много момента на висящее колесо всё равно подать не получится в реальной реальности. А дифференциал, гад, тупо делит момент пополам.

Цитата: (z_nik @ 23.2.2017, 11:09) Вот такая нелёхкая проходимость у рафчега

Да нет у него никакой проходимости.

[z_nik]

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 12:24) Какэтокакэто? Колесо сколь угодно долго вращается со всё увеличивающейся скоростью?

Не. Когда мы газ сбрасываем, наблюдается.... отрицательный рост©
сила меняет вектор направления... а потом, газ добавляем - опять раскручиваем.

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 12:24) ИЗМЕНЕНИЮ скорости, которое и есть ускорение.

Да все правильно. Но мы раскручиваем с нуля, я же написал, что из состояния покоя. И значит ускорение будет равнятся конечной скорости.
a = (v₁ - v) / t, где v=0... ну? Тут то опять о чем спор?
Пусть v₁=500об/мин, v=0, t=1, тогда а=(500-0)/1=500 не?

Цитата: (golosoff @ 23.2.2017, 12:24) Да нет у него никакой проходимости.

твой пост огорчает рафоводов

[elfons23]

во что тему превратили?! может в ЛС другу другу попишите)))) прямо на теор мехе побывал)))) а как же срач с диагоналкой?!

[Юреец]

Цитата: (elfons23 @ 23.2.2017, 15:17) во что тему превратили?! может в ЛС другу другу попишите)))) прямо на теор мехе побывал)))) а как же срач с диагоналкой?!

Диагоналку ходом едет, чуть в горку не едет, с места не едет. Проходимость в целом более менее, но не фантастика.

[ALEXXM]

Цитата: (Юреец @ 22.2.2017, 7:12) А сила не может быть приложена к колёсам или к полуосям?

При одном и том же положении педали акселератора крутящий момент может изменяться в пределах разных значений , его может не быть ((т.е , он =0 ) , а может увеличиться до МКМ . Т.е , чем сильнее мы давим на педальку , тем больший момент передаёт двигатель , важны обороты .
И вот тут возникает вопрос -что с моментом на минимальных оборотах , т.е , на оборотах холостого хода , передаёт ли мотор на этих мин оборотах (на минимальной мощности ) крутящий момент . Думаю , что момента нет (имхо ) , т.к система : двигатель -коробка -трансмиссия находится в равновесном состоянии . Что здесь надо понимать под этим равновесным состоянием ? Состояние при котором КМ на КВ не превышает величины , необходимой для преодоления сил трения в самом моторе . Если в положении N мы газанём (конкретно ) , то обороты поднимутся до оборотов отсечки
Чем сильнее давим на газ, тем больший момент передает двигатель. Это так! Но при одном и том же положении дроссельной заслонки общий крутящий момент может изменяться от нуля до максимума. Все зависит от оборотов двигателя. С ростом оборотов растёт и мощность , но момент на трансмиссию не передаётся . Система переходит в новое равновесное состояние , энергия не исчезает бесследно , а переходит из одного состояния в другое , "пресловутый " момент тратится на внутренние потребности системы ( тепло , трение , электричество )
Итак , КМ актуален , если есть потребитель этого КМ (имхо )

[vitas68]

Нужна проходимость - покупайте УАЗ...

[Illusionist]

Цитата: (vitas68 @ 23.2.2017, 15:16) Нужна проходимость - покупайте УАЗ...

Уаз диагоналку тоде не едет в стоке) Только Патрик 17 года это может) так что он на одном уровне с РАВ4)))
Всех с праздником Господа!

[golosoff]

z_nik, пока свободное колесо ускоряется, момент есть. Обычно недостаточный для самостоятельного выезда застрявшей машины. Этот эффект можно наблюдать в заснеженных дворах, сопровождаемый звуками вжжжж-вжжжжжжжж-вжжжжжжжжжж. Никакими 187 Нм там и не пахнет, эффект легко воспроизводится на автомобиле с двигателем любой мощности.

[ALEXXM]

Стоковый УАЗ ну вообще не едет диагональ
ссылка

[golosoff]

Цитата: (Юреец @ 23.2.2017, 14:59) Диагоналку ходом едет, чуть в горку не едет, с места не едет. Проходимость в целом более менее, но не фантастика.

В очередной раз приходим к очевидному, в общем-то, выводу, что РАВ — легковушка, которую слегка подняли и привинтили полный недопривод. В городских условиях это снимает все проблемы с проходимостью. Да и в деревенских тоже в значительной степени. Жена с подругой на рыбалку ездила по склизкой грунтовке с довольно сложным профилем. Без проблем. Хотя, конечно, у девочек своеобразный подход — вернулись трезвые и с рыбой.

Цитата: (vitas68 @ 23.2.2017, 15:16) Нужна проходимость - покупайте УАЗ...

Необязательно именно УАЗ, но по сути согласен. Инструмент должен соответствовать возлагаемым на него задачам, только и всего.

Цитата: (Illusionist @ 23.2.2017, 15:19) Уаз диагоналку тоде не едет в стоке) Только Патрик 17 года это может) так что он на одном уровне с РАВ4)))

У УАЗа ходы подвесок такие, что задиагоналить его надо постараться. Туда, где это возможно, РАВ вообще не доедет.

Цитата: (Illusionist @ 23.2.2017, 15:19) Всех с праздником Господа!

[Term0706]

Цитата: (Юреец @ 23.2.2017, 13:59) Диагоналку ходом едет, чуть в горку не едет, с места не едет. Проходимость в целом более менее, но не фантастика.

диагоналку ходом берет даже вазовская девятка и жига с мертвым движком.
ссылка

[rapk]

Почему в сознании граждан авто с 4wd это сразу суперДЖИП, с нереальной проходимостью?
Что тогда говорить про Витцы, Функарго и т.п. япоские авто, на которых тоже есть вариант с полным приводом. Они тоже должны проходить диагоналку и канавы с по-колено?
Для меня Рафик - зто авто для комфортного передвижения в условиях города и легкого внедорожья, но не только в летний, а и в зимний и осенний период (вьехать по гололеду на горку, проехать по грунтовке после дождя , по песку на диком пляже и т.п.) .
А там где волки срать бояться, зачем на Рафке ездить? Специально вывешивать и причитать, едит не едит, какой то вариант извращения!

[Term0706]

Желание простое, чтобы тойота делала машины не хуже одноклассников от других производителей. О нереальной проходимости даже речи не идет, кочку бы проехал как нибудь. На песок на пляже мне даже страшно выезжать.
пример рав4, с 13:40 до 18:40, за рулем водитель со стажем, машина не едет на диагоналке, потом села на простейшей кочке.
ссылка
пример x-trail, за рулем неопытный школьник, диагоналку проезжает легко, достаточно держать газ.
ссылка

[Illusionist]

Вот и я о том же, никто не просит быть Крузаком, но паркетником раз назвался, быть обязан!

РАВ4 не смог бы проехать там, где проехал Хтрейл в видео. Факт.

[golosoff]

Цитата: (Illusionist @ 24.2.2017, 20:18) РАВ4 не смог бы проехать там, где проехал Хтрейл в видео. Факт.

Вывод: тем, кому оно надо, никто не запрещает купить Х-Трейл.

Кстати, выезжать на песчаный пляж на паркетнике — смелый поступок. Правда, не знаю, как там можно умудриться задиагоналиться. Зато застрять можно на чём угодно, быстро и качественно.

[darkbentli]

Цитата: (Illusionist @ 24.2.2017, 20:18) Вот и я о том же, никто не просит быть Крузаком, но паркетником раз назвался, быть обязан! РАВ4 не смог бы проехать там, где проехал Хтрейл в видео. Факт.

Не факт, а ваш домысел, покажите видео где рав4 и х-трейл проезжают один и тот же участок, и рав4 не может проехать, а х-трейл спокойно проезжает. Вот тогда будет факт. Хотя могу предположить, что по бездорожью х-трейл проедет там где рав4 не проедет.

[Illusionist]

Цитата: (golosoff @ 24.2.2017, 20:31) Вывод: тем, кому оно надо, никто не запрещает купить Х-Трейл. Кстати, выезжать на песчаный пляж на паркетнике — смелый поступок. Правда, не знаю, как там можно умудриться задиагоналиться. Зато застрять можно на чём угодно, быстро и качественно.

Когда я покупал РАВ4 3 поколения, реклама гласила что я король бездорожья) Меня обманули. Это потом я узнал сев сначала в подмосковье в снегопад выбираясь с деревни (переметы были хорошими), а потом на Кольском полуострове( видео выкладывал выше, если лень то ссылка, мог бы он хоть то что может Хтрейл выехал бы сам, и другу не пришлось бы падать в сугроб))) хотя и не скрываю что меня это порадовало ). Когда я купил РАВ4 4 поколения я уже знал что он ничего не может и шел на это осознано,как и в случае с Лексусом, но я так поступил имея Форд Ренжер. А когда я покупал тот серебристый РАВ4, я реально думал что эта машина будет ехать так как едет Вольво ХС70 у отца, а она знаете ли едет очень хорошо, однако фиг. И Никак это не оправдать, хоть как не пытайтесь.

Ну а касаемо того, покажите как бы там проехал Хтрейл... Посмотрите в инете, про ролики. диагонали и прочую лабуду, везде Хтрейл едет увереннее. Про Субару вообще молчу, про Вольво тоже, даже про Рено Дастер молчу... Все они едут лучше вне дорог, и не уступают на асфальте. И стоят они не дороже, тот же Дастер даже дешевле.
Я не говорю про другие достоинства РАВа, но по бездорожью он едет очень плохо. Я тоже на нем никуда не совался после тех 2-х раз, а Лексус ничего кроме асфальта не видит, купил чтобы повыше сидеть, к бардюру подъезжать спокойно, а полный привод только чтобы реализовать свои 240 лс.