Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> FAQ по ремонту АКПП на Тойота rav4 2 поколения (коробки U140F, U241E и U341E) типовые проблемы и варианты ремонта, подробно с фото, ценами на расходники для АКПП и т д.
dimon12rus
сообщение 5.5.2016, 9:48
Сообщение #21

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 76
Регистрация: 7.6.2011
Город: Йошкар-Ола
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


каталожный номер на фильтр подскажите пожалуйста!
 
+Quote Post
Ляксандр
сообщение 31.10.2016, 20:11
Сообщение #22

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3084
Регистрация: 15.6.2012
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 469 раз(а)


Цитата:
(Marko @ 28.8.2015, 12:37) *
http://service.4rav.ru ??? 8 499 553 07 32 - только что проверил, они доступны...


там и первые равЫ ремонтируют? Членам клуба хорошая скидка надеюсь?



И на каждый ваш чих у меня есть античих........
 
+Quote Post
Marko
сообщение 31.10.2016, 22:42
Сообщение #23

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2965
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Поблагодарили: 1469 раз(а)


Цитата:
(Ляксандр @ 31.10.2016, 22:11) *
там и первые равЫ ремонтируют? Членам клуба хорошая скидка надеюсь?


Первые рав4 тоже успешно и много ремонтируют (слесарный ремонт). Звони.
А вот ремонтировать АКПП на РАВ4 первого поколения экономически нецелесообразно (проще поставить б/у)


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Ляксандр
сообщение 1.11.2016, 7:16
Сообщение #24

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3084
Регистрация: 15.6.2012
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 469 раз(а)


Цитата:
(Marko @ 1.11.2016, 0:42) *
Первые рав4 тоже успешно и много ремонтируют (слесарный ремонт). Звони.
А вот ремонтировать АКПП на РАВ4 первого поколения экономически нецелесообразно (проще поставить б/у)


Был бы рад поменять. Но финансово не потяну. У меня при замене масла сервисмэн говорит нашёл в поддоне АКПП вот эту запчасть.


Хотя я приехал и сдал в ремонт машину с полностью работающей АКПП.

В группе вконтакте мне один спец сказал, что это заглушка плунжера поломалась. Но в поиске никакого плунжера в АКПП не нашёл.

Но нашёл картинку где вроде похожая деталь.

ПыСы. Сейчас рядом картинки расположил и понял, что это не та деталь.

И ещё вопрос. как пользоваться этими картинками? ссылка
Как я смогу найти что за запчасть(как она называется)?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2016_10_31_17h00_02.png ( 479,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 724
Прикрепленный файл  2016_10_31_16h47_25.png ( 751,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 705
Прикрепленный файл  2016_11_01_09h17_18.png ( 735,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 740
 



И на каждый ваш чих у меня есть античих........
 
+Quote Post





 

Гонсалес
сообщение 1.11.2016, 13:25
Сообщение #25

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 246
Регистрация: 27.8.2012
Город: Краснодар
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 114 раз(а)


А что с планетаркой изношенной делать? (она новая стоит- мама не горюй!) ...
Восстанавливаете разбитые оси сателлитов ? каким способом?
 
+Quote Post
romeo_999
сообщение 6.12.2016, 20:14
Сообщение #26

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 37
Регистрация: 25.6.2013
Город: Чебоксары
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Подскажите пожалуйста столкнулся с такой проблемой: в субботу ездил-все норм, в воскресение поехал за город, появилось такое чувство, что машина на 4 передачу не переключает. Едет как будто на O/D off, но лампочка не горит. Проверил, нажал на кнопку, которая находится на ручке АКПП, индикатор на приборной панели загорается, но повышение оборотов не происходит, так как уже в этом режиме (это мое ощущение). Толчков при переключений 1-2-3 не происходит, R встает без проблем. Что может быть?
Сделал диагностику обычным кабелем elm ошибок не показывает.
Замкнул 4 и 13 разъем в диагностической колодке, вся панель мигает. В общем не понял как это делается.
С Вашим большим опытом бывало ли такое у Вас и сколько по деньгам встанет?
 
+Quote Post
fefelloff
сообщение 7.1.2017, 7:46
Сообщение #27

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2013
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (2) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 47 раз(а)


Цитата:
(aleks2 @ 23.9.2015, 8:37) *
У меня та же проблема была. Слез с оригинального масла, теперь езжу на TopTec 1200 от ЛиквиМолли оно дешевле, полусинтетика и не воняет при большой нагрузке. Добавляю в жижу присадку ER, 4 унции на коробку это чуть меньше объема маленького пузырька, остатки можно вылить в ГУР. Результат - шум стал на много меньше, переключения мягче, на магнитах в поддоне, продуктов износа практически нет и за счет уменьшенного трения снизился расход топлива, у меня среднегодовой расход 12.5л/100км, из них 70% город! Машина прошла 210тык.

Что, на самом деле er помогает от воя на первой передаче?
 
+Quote Post
ivan-b
сообщение 9.2.2017, 11:40
Сообщение #28

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 3.11.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Просьба подсказать:

1) Кто-нибудь пользовался клубным автосервисом для проведения тех или иных работ?
2) Как впечатление?
 
+Quote Post
Анатолич66
сообщение 9.2.2017, 23:44
Сообщение #29

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 883
Регистрация: 20.2.2009
Город: Москва
Пол: Мужской
Помощь форуму: 300 руб.
Поблагодарили: 603 раз(а)


Цитата:
(ivan-b @ 9.2.2017, 13:40) *
Просьба подсказать:

1) Кто-нибудь пользовался клубным автосервисом для проведения тех или иных работ?
2) Как впечатление?



Последние два года ездил к ним на ТО, после того как гарантия кончилась. Ребята очень грамотные и РАВ4 знают очень хорошо - при каждом ТО полностью диагностируют машину и заранее предупреждают о тех или иных предстоящих технических проблемах моего равчика по первым симптомам. Удалось вовремя отследить проблему с подшипником ступицы, поменять один потекший амортизатор и заметить маленькую трещину на поддоне.

Полгода назад ремонтировал у них свой вариатор. Пробег был 162 000 км на тот момент и начались незначительные толчки. Прозвонил несколько автосервисов, специализирующихся на ремонтах вариатора. Везде сразу цены называли от 100 000 и выше. В клубном сервисе разобрали гидроблок вариатора при мне. Проблема была только в одном из соленоидов, его и поменяли (4200 руб). Проехал с тех пор почти 20 000 км - всё работает замечательно.



У носорога очень плохое зрение, но в силу его размеров и массы это уже не его проблемы!
 
+Quote Post





 

Ezhova
сообщение 10.2.2017, 7:53
Сообщение #30

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 28.9.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) из США
Пол: Женский
Поблагодарили: 16 раз(а)


Цитата:
(Анатолич66 @ 10.2.2017, 0:44) *
Последние два года ездил к ним на ТО, после того как гарантия кончилась. Ребята очень грамотные и РАВ4 знают очень хорошо - при каждом ТО полностью диагностируют машину и заранее предупреждают о тех или иных предстоящих технических проблемах моего равчика по первым симптомам. Удалось вовремя отследить проблему с подшипником ступицы, поменять один потекший амортизатор и заметить маленькую трещину на поддоне.

Полгода назад ремонтировал у них свой вариатор. Пробег был 162 000 км на тот момент и начались незначительные толчки. Прозвонил несколько автосервисов, специализирующихся на ремонтах вариатора. Везде сразу цены называли от 100 000 и выше. В клубном сервисе разобрали гидроблок вариатора при мне. Проблема была только в одном из соленоидов, его и поменяли (4200 руб). Проехал с тех пор почти 20 000 км - всё работает замечательно.

подскажите пожалуйста, а в какой именно филиал обращались?

собираюсь просто в клубный сервис на Дмитровку, по поводу подвески. а то "мастера" на СТО рядом с домом приговорили мне даже то, чего в наших машинах нет в принципе =(
 8721180  ezh-ka  
+Quote Post
ivan-b
сообщение 10.2.2017, 14:02
Сообщение #31

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 3.11.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Ezhova @ 10.2.2017, 8:53) *
подскажите пожалуйста, а в какой именно филиал обращались?


1) Да, также интересует этот вопрос.
Ближайший ко мне в Тушино, Речной вокзал, но если есть место, где обслуживается большинство и отзывы в основном положительные, то лучше добраться именно туда.
2) Как там обстоят дела с запчастями: можно приезжать со своими или у них на месте многое уже есть?
3) Вопрос аналогичный 2-му, только в вопросе жидкостей/масел для двигателя, АКПП и т.п.

Спасибо!
 
+Quote Post
Анатолич66
сообщение 12.2.2017, 23:48
Сообщение #32

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 883
Регистрация: 20.2.2009
Город: Москва
Пол: Мужской
Помощь форуму: 300 руб.
Поблагодарили: 603 раз(а)


Цитата:
(Ezhova @ 10.2.2017, 9:53) *
подскажите пожалуйста, а в какой именно филиал обращались?

собираюсь просто в клубный сервис на Дмитровку, по поводу подвески. а то "мастера" на СТО рядом с домом приговорили мне даже то, чего в наших машинах нет в принципе =(


Я живу почти в центре, поэтому ездил и на Дмитровскую и на Южную. Везде понравилось. На Южной мастер Алексей очень хорошо разбирается в подвеске Рав4, сразу определяет где проблема. А на Дмитровской есть такой Магомед Гасанович - он реально классный специалист по двигателям и топливной системы с более чем 30 летним стажем - к нему люди и с регионов специально приезжают. Он дизельные равчикм умеет ремонтировать и вальвоматики на свежих рав4 восстанавливает.
Но если вам просто очередное ТО надо пройти, заменить масла, фильтра, колодки - то тут не важно, куда вы приедете. Это достаточно простые операции, там не нужно быть гуру в какой-то узкой автомобильной теме и думаю, что с ней справятся в любом клубном сервисе.

Цитата:
(ivan-b @ 10.2.2017, 16:02) *
1) Да, также интересует этот вопрос.
Ближайший ко мне в Тушино, Речной вокзал, но если есть место, где обслуживается большинство и отзывы в основном положительные, то лучше добраться именно туда.
2) Как там обстоят дела с запчастями: можно приезжать со своими или у них на месте многое уже есть?
3) Вопрос аналогичный 2-му, только в вопросе жидкостей/масел для двигателя, АКПП и т.п.

Спасибо!



расходники и какие-то популярные запчасти на РАВ4 у них точно есть. Но можно приехать и со своими запчастями и расходниками - тут как кому удобно.



У носорога очень плохое зрение, но в силу его размеров и массы это уже не его проблемы!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
aleks2
сообщение 18.2.2017, 6:53
Сообщение #33

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 218
Регистрация: 1.10.2009
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 26 раз(а)


Цитата:
(fefelloff @ 7.1.2017, 9:46) *
Что, на самом деле er помогает от воя на первой передаче?

Ну не полностью, но снижает шум - да. И это не эффект "помытой машины"



RAV-4, 02 г.в. европеец, 5и дверка, автомат, 1АZ-FE
 
+Quote Post
sidewinder1
сообщение 13.4.2017, 11:52
Сообщение #34

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 25
Регистрация: 29.6.2016
Город: Минск
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Admin2 @ 17.5.2015, 19:19) *
8. Планетарный ряд, Передний (Output Planet) U140/150/240/250 на 4-е сателита, - 10100 руб


Как видите, цены достаточно низкие (сравните цены на расходники по другим АКПП Тойоты и вы увидите, что владельцам РАВ4 с коробками U140F и U241E очень повезло. Мало того, что коробки надёжные, так и цены на расходники низкие).


Такие цены в рублях были написаны из расчета по какому курсу? Сколько это было в долларах? Не могу я сейчас найти таких цен.
 
+Quote Post
ivan-b
сообщение 13.4.2017, 16:46
Сообщение #35

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 3.11.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Анатолич66 @ 13.2.2017, 0:48) *
Я живу почти в центре, поэтому ездил и на Дмитровскую и на Южную. Везде понравилось. На Южной мастер Алексей очень хорошо разбирается в подвеске Рав4, сразу определяет где проблема. А на Дмитровской есть такой Магомед Гасанович - он реально классный специалист по двигателям и топливной системы с более чем 30 летним стажем - к нему люди и с регионов специально приезжают. Он дизельные равчикм умеет ремонтировать и вальвоматики на свежих рав4 восстанавливает.
Но если вам просто очередное ТО надо пройти, заменить масла, фильтра, колодки - то тут не важно, куда вы приедете. Это достаточно простые операции, там не нужно быть гуру в какой-то узкой автомобильной теме и думаю, что с ней справятся в любом клубном сервисе.

расходники и какие-то популярные запчасти на РАВ4 у них точно есть. Но можно приехать и со своими запчастями и расходниками - тут как кому удобно.


Был сегодня на Дмитровской (ул Костякова д.3) по вопросу замена топливного фильтра, приехал со всем своим, купленным в exist: позвонил на общий телефон +7 499 5530732, сказали, что можно подъехать на Костякова, туда и направился. Привезенный мной топливный фильтр Toyota не подошел, косяк exist, они внешне отличаются в мелочах. По телефону было сказано, что есть склад, есть детали: можно со своими, можно со склада. На месте оказалось, что быстро со склада привезти нужный фильтра нельзя, сколько ждать тоже не понятно. Была дискуссия с мастером на тему, где расположен люк с топливным фильтром: под передним седеньем или под задним (трехдверный), замена фильтра (снять старый, убедиться, что новый не подходит, промыть старый (основной корпус), поставить новую сетку + проверка индикатора check engine + посмотреть машину на подъемнике + посмотреть масло АКПП + замена масла в заднем редукторе 2.5 часа от въезда в сервис и 4500 руб.

Скажу, что от клубного сервиса ожидал действий, как на питстопе в формула-1.
 
+Quote Post





 

Marko
сообщение 14.4.2017, 3:06
Сообщение #36

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2965
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Поблагодарили: 1469 раз(а)


Цитата:
(ivan-b @ 13.4.2017, 18:46) *
Был сегодня на Дмитровской (ул Костякова д.3) по вопросу замена топливного фильтра, приехал со всем своим, купленным в exist: позвонил на общий телефон +7 499 5530732, сказали, что можно подъехать на Костякова, туда и направился. Привезенный мной топливный фильтр Toyota не подошел, косяк exist, они внешне отличаются в мелочах. По телефону было сказано, что есть склад, есть детали: можно со своими, можно со склада. На месте оказалось, что быстро со склада привезти нужный фильтра нельзя, сколько ждать тоже не понятно. Была дискуссия с мастером на тему, где расположен люк с топливным фильтром: под передним седеньем или под задним (трехдверный), замена фильтра (снять старый, убедиться, что новый не подходит, промыть старый (основной корпус), поставить новую сетку + проверка индикатора check engine + посмотреть машину на подъемнике + посмотреть масло АКПП + замена масла в заднем редукторе 2.5 часа от въезда в сервис и 4500 руб.

Скажу, что от клубного сервиса ожидал действий, как на питстопе в формула-1.



1. Как ваше сообщение относится к данной теме "FAQ по ремонту АКПП на Тойота rav4 2 поколения (коробки U140F, U241E и U341E)" ?
Не нужно будет потом удивляться, если это данное сообщение вы тут не увидите, так как сообщение совсем не в тему темы.

2. Реальность всегда не соответствует ожиданиям!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
sidewinder1
сообщение 14.4.2017, 10:17
Сообщение #37

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 25
Регистрация: 29.6.2016
Город: Минск
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Ув. Marko,

Ответьте пожалуйста на мой вопрос:)


Цитата:
(Admin2 @ 17.5.2015, 19:19)

Цитата:
8. Планетарный ряд, Передний (Output Planet) U140/150/240/250 на 4-е сателита, - 10100 руб


Как видите, цены достаточно низкие (сравните цены на расходники по другим АКПП Тойоты и вы увидите, что владельцам РАВ4 с коробками U140F и U241E очень повезло. Мало того, что коробки надёжные, так и цены на расходники низкие).


Такие цены в рублях были написаны из расчета по какому курсу? Сколько это было в долларах? Не могу я сейчас найти таких цен.
 
+Quote Post
ivan-b
сообщение 14.4.2017, 13:22
Сообщение #38

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 3.11.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Marko @ 14.4.2017, 4:06) *
1. Как ваше сообщение относится к данной теме "FAQ по ремонту АКПП на Тойота rav4 2 поколения (коробки U140F, U241E и U341E)" ?
Не нужно будет потом удивляться, если это данное сообщение вы тут не увидите, так как сообщение совсем не в тему темы.

2. Реальность всегда не соответствует ожиданиям!


К сожалению, не я тему перевел в оффтоп. С 2015 года в этой тему затесались и остались сообщения: 1) про масло АКПП (кто что льет, смешивает); 2) про доступность клубного телефона.
Я хочу поменять масло в АКПП, узнать ее текущее состояние через сервис так, чтобы коробка осталась жива после данной манипуляции и логичнее это делать в клубном сервисе. Там ведь должны знать, из каких мест какие узлы растут и как до них добраться, как АКПП должна работать, в какой последовательности что делать.
Чтобы после смены масла в АКПП не случилось, как вы говорите, "Реальность всегда не соответствует ожиданиям!", что на практике для авто ознает - "приехали" я обращаюсь с элементарной задачей для клубного сервиса, смотрю на процесс работы, потраченное время.

Может быть вы порекомендуете место, где реальность приближена к ожиданиям? Ожадания простые: мастер(а) знают машину, где что у нее находится, регулярно обслуживают RAV4, знают все грабли и не наступают на них.

 
+Quote Post
Marko
сообщение 14.4.2017, 19:27
Сообщение #39

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2965
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Поблагодарили: 1469 раз(а)


Цитата:
(sidewinder1 @ 14.4.2017, 12:17) *
Ув. Marko,

Ответьте пожалуйста на мой вопрос:)


Цитата:
(Admin2 @ 17.5.2015, 19:19)

Такие цены в рублях были написаны из расчета по какому курсу? Сколько это было в долларах? Не могу я сейчас найти таких цен.


Так это сообщение на форуме (с ценой в 10100 руб) писалось в первой половине 2015 года (сами посмотрите на дату!), тогда на складах поставщиков еще оставались в большом количестве запчасти, ввезенные до резкого взлета куса доллара в РФ. Потом, новые поставки уже были по новому курсу и цены соответственно выросли.

Сейчас цена за оригинальный передний планетарный ряд (каталожный номер 3572028080) составляет 16500 руб. Неоригинал дешевле. Можно и б/у поставить (еще дешевле). Как то так.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2017_04_14_19_47_42.png ( 123,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 662
 


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Marko
сообщение 14.4.2017, 20:06
Сообщение #40

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2965
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Поблагодарили: 1469 раз(а)


Цитата:
(ivan-b @ 14.4.2017, 15:22) *
К сожалению, не я тему перевел в оффтоп. С 2015 года в этой тему затесались и остались сообщения: 1) про масло АКПП (кто что льет, смешивает); 2) про доступность клубного телефона.
Я хочу поменять масло в АКПП, узнать ее текущее состояние через сервис так, чтобы коробка осталась жива после данной манипуляции и логичнее это делать в клубном сервисе. Там ведь должны знать, из каких мест какие узлы растут и как до них добраться, как АКПП должна работать, в какой последовательности что делать.
Чтобы после смены масла в АКПП не случилось, как вы говорите, "Реальность всегда не соответствует ожиданиям!", что на практике для авто ознает - "приехали" я обращаюсь с элементарной задачей для клубного сервиса, смотрю на процесс работы, потраченное время.

Может быть вы порекомендуете место, где реальность приближена к ожиданиям? Ожадания простые: мастер(а) знают машину, где что у нее находится, регулярно обслуживают RAV4, знают все грабли и не наступают на них.



1. Если кто-то перевел тему в офф-топ - это не значит, что нужно продолжать и усугублять.
2. В клубном сервисе (конкретно на Дмитровской) за первые три месяца этого года приехало на какие-то работы 82(!) Рав4 (всех 4 поколений). Вы можете сами попросить, чтобы вам показали оформленные заказ-наряды. Так что это к тому, что опыт у данного автосервиса именно по РАВ4 - реально большой. Вряд ли у кого-то есть больше (помимо официальных дилеров). А опыт сильно позволяет решать технические проблемы с рав4 в каких-то сложных случаях...
3. Другой момент, что есть четыре поколения РАВ4 и каждое поколение с разными двигателями (разными топливными системами) и требовать от конкретного слесаря наизусть знать техническое устройство и регламент работ конкретно по вашему рав4 - как минимум странно. Это должен знать мастер, но не слесарь, с которым вы общались. Слесаря - это наемные сотрудники и у них есть текучка.
4. Реальность всегда не соответствует нашим ожиданиям. Одни недовольны, что нет девушек на ресепшен (к которым они привыкли у официального дилера), другие недовольны маленькой клиентской зоной, третьи (как вы) ожидают быстрый "пит-стоп", а работа затягивается. Нельзя сделать так, чтобы все всегда были довольны. Однако в клубном сервисе подавляющее количество людей реально довольны работой (процент вторичных клиентов очень высок - вы это тоже можете увидеть на приемке по заказ-нарядам). А если люди были бы недовольны - то вряд ли они бы приезжали повторно, не так ли?
предлагаю данную дискуссию закончить...


Поблагодарили:
 
+Quote Post


3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 21:04