[leo2611]

На прошлом Форд Фокус специально провоцировал заносы, не получалось его снести ESP срабатывало мгновенно, на Раве ссыкотно так и норовит на снежной каши из стороны в сторону, система стабилизации туго думает.

[Странник66]

Цитата: (Term0706 @ 20.1.2017, 22:36) Да тут целая тема есть такая, не знал, а со мной спорили по этому поводу, не верили мне. Ничего тойота не подкрутила, на чистой дороге на малых кольцах зад сносит уже после 40 км/ч, на прошлой машине на 60 проходил без сноса. Постоянно ощущаю снос зада автомобиля в поворотах, даже плавных, приходится подлавливать рулем, как это делал в прошлом веке на шахе.

Какая резина у Вас? У меня Зимняя шина Nokian Hakkapeliitta SUV 8 225/65 R17 106T. Проблем в поведении машины никаких. Езда уверенная. Траекторию колёса держат. В поворотах не заносит. Манера езды агрессивно-быстрая. С места всегда в отрыв до достижения допустимой скорости в городе. По трассе тоже не сплю. Резине второй сезон, шипы на месте все.

[ALEXXM]

Цитата: (Term0706 @ 20.1.2017, 21:36) Да тут целая тема есть такая, не знал, а со мной спорили по этому поводу, не верили мне.

Амиго , а ты пришёл , всем глаза раскрыл . Ребята то не знали , что Toyota туфту подсунула .

Цитата: Ничего тойота не подкрутила, на чистой дороге на малых кольцах зад сносит уже после 40 км/ч, на прошлой машине на 60 проходил без сноса.

А у тебя есть конкретные данные , что Toyota подкрутила , а что не подкрутила, а ? Твои диалоги смахивают на дешёвый троллинг . Ты уж поднапрягись , не выдавай свои домыслы за реальность .
Зачем ты на кольцах хулиганишь ? Да ты хулиганишь не только на кольцах . Где-то тут ты глагол , что по городу сотню держишь . Ассистенты тут не помогут , здесь масло в голове трэба .

Цитата: Постоянно ощущаю снос зада автомобиля в поворотах, даже плавных, приходится подлавливать рулем, как это делал в прошлом веке на шахе.

Твоя проблема в том , что ты на приличную машину пересел с шахи . А шаха -заднеприводный автомобиль , со своими повадками, которые кардинально отличаются от повадок переднеприводного авто . Напомню тебе , что RAV обладает типичными повадками переднеприводного автомобиля . Только в него внедрили список ассистентов для помощи водителю . Т.е , основной "движущей силой " всё же является водитель , а не ассистенты .
Если ты хотел , чтобы за тебя рулил "Гугл-автопилот " , то надо было Tesla брать . Вот там бы ты лузгал семки в окошко , и девчонок цапэ за коленки во время движения .

Цитата: (Term0706 @ 20.1.2017, 22:19) Вот это самое страшное в рав4, я еще ни на одной машине зимой не держал такую большую дистанцию до впередиидущего авто, и все равно не уверен что авто вовремя остановится.

Самое страшное в RAV , как и в любом другом авто , -нерадивые водятлы , которые думают , что пересев за руль кроссовка они поймали синюю птицу удачи за хвост . Это не так . Надо работать в тандеме "человек-машина " , и прежде чем какой-то фортель выкинуть , надо напрячь складки головного моска . Смекаешь , Амиго ?

Цитата: Хоть одна честная тема про рав4. ЗЫ тема старая, забавно читать как товарищ-срач и тут со всеми срется.

Да тут очень много честных тем . Тебе ещё долго придётся удивляться .
Мне забавно читать , как ты пытаешься неумело троллинговать против бренда Toyota (в общем ) , а в частности -против RAV . Где были твои глазаньки, когда ты купил этот "недоавтомобиль " ? Получается , что ты конкретно лоханулся .
Обычно люди , совершившие необдуманные поступки по спонтанным мотивам , не выказывают это прилюдно . С тобой всё не так .

[Term0706]

Цитата: (Странник66 @ 20.1.2017, 22:07) Какая резина у Вас? У меня Зимняя шина Nokian Hakkapeliitta SUV 8 225/65 R17 106T. Проблем в поведении машины никаких. Езда уверенная. Траекторию колёса держат. В поворотах не заносит. Манера езды агрессивно-быстрая. С места всегда в отрыв до достижения допустимой скорости в городе. По трассе тоже не сплю. Резине второй сезон, шипы на месте все.

У меня точно такая же резина хака8сув, только новая, брал у ОД. Стартует с места без нареканий. Как может не заносить рав4 при агрессивной езде? Выше 40 сносит зад, выше 50 может и переднюю ось снести. Я конеш справляюсь с управлением, но уже привык на прошлом авто, что не надо постоянно подлавливать авто, к хорошему быстро привыкаешь.

[Term0706]

Цитата: (ALEXXM @ 20.1.2017, 22:41) Да тут очень много честных тем . Тебе ещё долго придётся удивляться . Мне забавно читать , как ты пытаешься неумело троллинговать против бренда Toyota (в общем ) , а в частности -против RAV . Где были твои глазаньки, когда ты купил этот "недоавтомобиль " ? Получается , что ты конкретно лоханулся . Обычно люди , совершившие необдуманные поступки по спонтанным мотивам , не выказывают это прилюдно . С тобой всё не так .

Мне забавно читать когда сектанты не видят явных косяков. да, я купил недоделанный автомобиль, моя вина, пришлось покупать авто в течении 1 часа, но у меня есть смелость в этом признаться. Некоторым удобнее встать раком и говорить что все замечательно, с тобой явно что то не так.
Лет 20 народ жаловался на херовые тормоза Прадо, только в прошлм году тойота доработала тормоза, ей бы швейные машинки продолжать делать.

[Veshka]

В мире не существует эталона работы систем ESP(TCS) и ABS выраженного в скорости и алгоритмах срабатывания. Каждый производитель сам колдует и далее следует голый PR. Сравнивать описание работы из PR источников и опыт эксплуатации, значит идти вопреки здравому смыслу. Можно сравнивать только опыт с опытом.

Итак мои субъективные впечатления – имеется опыт эксплуатации с 1996 года немецкого, японского и корейского автопрома . Причем с 2004 года параллельно эксплуатировались корейские машины купленные новыми у ОД и японо-немецкие Б/У не старше 2000-года. Это позволило сравнить работу систем у разных производителей на участках дорог досконально изученных при ежедневной эксплуатации.

По моим ощущениям работа систем ESP корейского автопрома до 2011 года соответствовала уровню японских систем <2000 года. После 2011г. произошел качественный скачек который, к сожалению, выставляет RAV4 как далеко не самую лучшую в плане безопасности и соотношению цена/качество машину.

Из конкретно мною протестированных косяков РАВ4 в сравнении с корейцами и немцами это

- Позднее срабатывание TCS (когда она вообще срабатывает) субъективно 2-3 сек. Как будет время сниму видео.

- Не срабатывание TCS на скоростях <30-40 км/ч. Первая зима 2016-го на РАВе вхожу в абсолютно знакомый пологий поворот на минимальной тяге. Снежная каша -3 град. Скорость 20-30км/ч Срыв в занос, пытаюсь плавно выровнять тягой с поворотом руля в сторону заноса. Становиться еще хуже, результат - остановка о бордюр. Шок. Решаю снова проехать этот поворот. Та же скорость опять срыв и в этот раз давлю на тормоз. Траектория стабилизируется, слышен треск TCS и машина проходит попорот без касания бордюра. WTF?

- TCS позволяет машина легко уходит в раскачку. На скользкой дороге достаточно пару раз слегка рульнуть влево-право.

Таком образом, по моим субъективным ощущениям, TCS RAV4 застряло на уровне начала 2000-ых и безбожно проигрывает современным корейским и европейским одноклассникам. Возможно это сделано специально ,в угоду продаж Lexus . Пока зима не кончилась хочу протестировать со- платформенный NX-200 на тему курсовой устойчивости. Если она окажется лучше то это все объяснит.

НО в итоге при всех косяках RAV4 у него есть достоинства, которые лично для меня пока перевешивают эмоции в позитивную сторону, чего и всем желаю!

[ALEXXM]

Человечество окружило себя различными ассистентами и помощниками , на "чистом " автомобиле ездить разучилось .
Надо просто вкл голову , совершенствовать профессионализм управления автомобилем . И всё будет хорошо .
Не экономим на покупке хорошей резины .

[Рикc]

Цитата: (ALEXXM @ 8.2.2017, 19:09) Человечество окружило себя различными ассистентами и помощниками , на "чистом " автомобиле ездить разучилось . Надо просто вкл голову , совершенствовать профессионализм управления автомобилем . И всё будет хорошо . Не экономим на покупке хорошей резины .

+1, был у меня *замечательный* авто газ 31029, в то время самый дешевый отечественный автомобиль. Куда только на нем я не ездил, любил зимнюю рыбалку и часто ездил в Смоленскую обл.Резина всесезонка и ни каких проблем не было по движению по зимним дорогам и в мороз и в слякоть, цеплял обочину, никуда не тащило.Это к тому, что главная деталь в авто, это прокладка между рулем и сиденьем.

[access013]

Цитата: (Рикc @ 8.2.2017, 19:57) +1, был у меня *замечательный* авто газ 31029

А что бы его опять не купить?

[Term0706]

Цитата: (Veshka @ 8.2.2017, 15:27) Таком образом, по моим субъективным ощущениям, TCS RAV4 застряло на уровне начала 2000-ых и безбожно проигрывает современным корейским и европейским одноклассникам.

такое же мнение сложилось, что то где то стрекочет, но толку мало. про абс рав4 можно тоже самое сказать, застряло на уровне конца прошлого века.

[Sacry]

Цитата: (access013 @ 9.2.2017, 0:23) А что бы его опять не купить?

Руль вместо подушки безопасности выдвигается вперед чтоб голове не пришлось разгоняться для встречи с рулем

[ALEXXM]

Можно конечно поприкалываться над отечественным автопромом , типа , краштест показать .
Вот здесь рамник в хлам разлетается , водило погиб . Наверняка краштест рамника краше теста Волги . Результат всё равно одинаков .

[ланд]

В 79 году стройуправлению, где я работал, по разнарядке министерства выделили несколько Нив, одна досталась мне. Дубовая, страшно дефицитная резина ВЛИ5, колесная база 2,2 м, практически квадратное, жутко вертлявое на гололедице авто. Про шиповку для Нив никто и слыхом не слыхивал. И тем не менее, я с благодарностью вспоминаю эту машину, которая не обладая современными системами безопасности, научила меня навыкам безаварийной зимней езды. Шумахером себя не считаю, так, обычный середнячок. Читаю эту ветку, ребята пишут про позднее срабатывание каких либо систем в РАВе, про то, как это плохо, однако, мой опыт говорит - ездить надо так, чтобы не доводить их до срабатывания.

[golosoff]

Цитата: (ланд @ 20.8.2017, 22:21) Читаю эту ветку, ребята пишут про позднее срабатывание каких либо систем в РАВе, про то, как это плохо, однако, мой опыт говорит - ездить надо так, чтобы не доводить их до срабатывания.

Подписываюсь!

К сожалению, вокруг всё больше людей, которые на полном серьёзе считают, что причина попадания в аварийные ситуации — некорректная работа электроники, а вовсе не их собственное неумение управлять автомобилем. Опять таки к сожалению, сие объективная реальность, с которой остаётся только смириться.

[Юреец]

Цитата: (golosoff @ 20.8.2017, 23:29) Подписываюсь! К сожалению, вокруг всё больше людей, которые на полном серьёзе считают, что причина попадания в аварийные ситуации — некорректная работа электроники, а вовсе не их собственное неумение управлять автомобилем. Опять таки к сожалению, сие объективная реальность, с которой остаётся только смириться.

Про аварийные ситуации вопрос открытый, а вот то что курсач тормозной (во всяком случае на моём экземпляре 2014 г.в.) это факт. Например неоднократно замечено в одном и том же месте - зимой с небольшой горки из двора на дорогу выезжаю налево, покрытие асфальт заснеженный слегка, скорость 20-30 км/ч, только поворот заканчиваю руль начинает закусывать ещё сильнее влево, т.е. выпрямить руль как будто не даёт, и тормоза трещат, т.е. скорость низкая, покрытие нормальное, поворот уже проехал почти, а тачка пытается ещё довернуться в сторону встречки когда уже не надо, короч, полный неадекват. На митцу прошлом вот сказка была, а не система. И как бэ я тоже не лошпен, на телегах аналоговых тоже накатал прилично, тоже смеялся над этими приблудами, но в первую же зиму понял, что это революционный прорыв в автомобилестроении. По-моему правильнее выпускать исправную надёжную электронную начинку и предоставлять потребителю продукт который он может безопасно эксплуатировать без необходимости годами учиться на всяких вёдрах с риском убиться.

[Peter msk]

На мой взгляд курсовая устойчивость у Рав4 зимой отличная! Даже когда переобулся позже времени и застал первый снег на штатном Данлопе, поведение машины приятно удивило. Конечно тормозной путь увеличился значительно, но это ожидаемо. На хорошей же зимней резине можно почувствовать "вседозволенность", и именно позднее срабатывание антизаносной системы показывает черту, которую переходить не стоит. В итоге зимой ездил так, что АБС срабатывала крайне редко, а ESP не требовалась. При этом я ездил динамично, а не тошнил в правом ряду медленнее потока. После переднеприводной машины особенно радует старт на скользком покрытии

[стас птз 78]

что то вот у меня на это тоже нареканий нет, был момент из за мудака на фуре тормозил один борт по асфальту со льдом и песком, второй по обочине, каша снежногрязевая, из за поворота ночью выехал на трассе и офигел две фуры, одна другую обгоняет, фары сука он не видел...так пришлось чтобы не в лоб с 90-100 до 50-60 по такой вот дороге чтобы не в лоб на выходе из поворота оттормаживаться, что то там щелкало я как бы в тот момент об этом не думал, но машина шла как по рельсам поэтому я доволен....
так я с этим мудаком наполовину по обочине и разъехался...

[Veshka]

Не у всех получится, но все же представьте себя на месте руководства концерна Тойота-Лексус 
Вам нужно решить сверхзадачу - а именно продавать соплатформенные с Тойотой Лексусы людям, у которых аналитические способности, зачастую развиты больше чем у покупателей Тойоты. И вот, чтобы впарить соплатформенную машину за ценник на 1-2-3млн руб больше чем у Тойота им нужно убедить покупателя, что Лексус на 80% лучше во ВСЕМ чем Тойота. "Во всем" означает - лучшие ДВС, трансмиссии, ЭБУ и в частности системы курсовой устойчивости, дабы критически мыслящий человек не смог, скажем, за 100-200-300К руб затюнить Тойоту в Лексус. Таким образом, покупатель, отваливший лишние лямы за Лексус, каждой клеткой жопы должен чувствовать разницу с "лохами" на Тойотах иначе как ему впарить Лексус ?? )
Капиталистам из Тойоты абсолютно пох. сколько людей пострадает из-за тормознутости устаревшей ЕСП ибо не существует единого регламента/стандарта ее работы. Это проклятие мультибрендов типа Хонда-Акура, Ниссан-Инфинити. Только на мой взгляд Тойота в жадности переплюнула всех и поставили на кон то что связанно напрямую с безопастностью пассажиров. Фишку с неадекватной ЕСП секут только те кому есть с чем сравнивать, а таких походу ничтожно мало. Еще меньше тех кому охота бодаться с официалами. На их комменты налетают «якоря-прогресса» с лозунгами «тише едешь, дольше будешь». Ага - "от того места куда прибудешь" Следуя их логике надо бы на лошадь пересесть, по сравнению с машиной, риски стремятся к нулю ))
Я выбрал Рафик из-за его высокой по сравнению в сегменте утилитарности. На тестдрайвах не обратил внимание на работу ЕСП ибо на форумах на момент покупки про нее негатива почти не было. В лучшем случае толерастно называли «задумчивой» или «хулиганистой» ))
В итоге 30 тыс откатано, но с косяками эргономики и ЕСП смириться не могу и желания снова брать говно-недо-Лексус никого. Если покажется что я гоню на ипонцев и сгущаю краски вспомните гранд-пипец с Фак-кусимой )) Всем бобра!

[Юреец]

Цитата: (Veshka @ 21.8.2017, 15:02) Не у всех получится, но все же представьте себя на месте руководства концерна Тойота-Лексус  Вам нужно решить сверхзадачу - а именно продавать соплатформенные с Тойотой Лексусы людям, у которых аналитические способности, зачастую развиты больше чем у покупателей Тойоты. И вот, чтобы впарить соплатформенную машину за ценник на 1-2-3млн руб больше чем у Тойота им нужно убедить покупателя, что Лексус на 80% лучше во ВСЕМ чем Тойота. "Во всем" означает - лучшие ДВС, трансмиссии, ЭБУ и в частности системы курсовой устойчивости, дабы критически мыслящий человек не смог, скажем, за 100-200-300К руб затюнить Тойоту в Лексус. Таким образом, покупатель, отваливший лишние лямы за Лексус, каждой клеткой жопы должен чувствовать разницу с "лохами" на Тойотах иначе как ему впарить Лексус ?? ) Капиталистам из Тойоты абсолютно пох. сколько людей пострадает из-за тормознутости устаревшей ЕСП ибо не существует единого регламента/стандарта ее работы. Это проклятие мультибрендов типа Хонда-Акура, Ниссан-Инфинити. Только на мой взгляд Тойота в жадности переплюнула всех и поставили на кон то что связанно напрямую с безопастностью пассажиров. Фишку с неадекватной ЕСП секут только те кому есть с чем сравнивать, а таких походу ничтожно мало. Еще меньше тех кому охота бодаться с официалами. На их комменты налетают «якоря-прогресса» с лозунгами «тише едешь, дольше будешь». Ага - "от того места куда прибудешь" Следуя их логике надо бы на лошадь пересесть, по сравнению с машиной, риски стремятся к нулю )) Я выбрал Рафик из-за его высокой по сравнению в сегменте утилитарности. На тестдрайвах не обратил внимание на работу ЕСП ибо на форумах на момент покупки про нее негатива почти не было. В лучшем случае толерастно называли «задумчивой» или «хулиганистой» )) В итоге 30 тыс откатано, но с косяками эргономики и ЕСП смириться не могу и желания снова брать говно-недо-Лексус никого. Если покажется что я гоню на ипонцев и сгущаю краски вспомните гранд-пипец с Фак-кусимой )) Всем бобра!

Прям теория заговора целая Маркетинговый вопрос конечно присутствует, но вряд ли продажники указывают инженерам технарям специально тараканов в электронику пускать, это слишком. А вот в экономику я больше верю, скорее сэкономили либо на начинке, что вряд ли ибо она стандартная, для многих моделей, либо на подгонке её к именно конкретной модели так как время доводки перед началом продаж это тоже деньги. Совсем стрёмной систему я бы тоже не назвал, на скорости, когда она особенно полезна, работает вроде нормально.
А к лексусу чего такое отвращение? Дизайн супер, внутри шикарно, да и технически всё неплохо, мощные, надёжные, да и цена относительно других брендов вполне адекватная.

[ruthl3ss]

На тойоте всех годов Система стабилизации работает странно и на лексусе так же. Это специально настройка такая, с европейскими машинами её бесполезно сравнивать.