[raspadski]

Цитата: (Denwer @ 8.1.2017, 20:04) ...Так вот прямо сейчас у меня сигнализация показывает 12.95 В. А машину я заглушил часа 2.5 назад...

Кроме сигнализации чем-то напряжение измеряли? 12,95 многовато, обычно 12,5 - 12,4.

[ALEXXM]

Решил задать вопрос здесь . Может немного не по теме , но всё же близко к теме аккумуляторов .
Дело в следующем . Имею в наличии Back UPS APC 500(тех данные и сам блок на вложении ) и практически новый японский аккумулятор "Аляска " (80А/ч, необслуживаемый ) . И то , и другое бездарно лежит "неудел " . Решил состряпать ИБП для газового котла . Не то , что бы он мне был сильно нужен . Но если есть из чего , то почему бы нет ?
Родной свинцово-кислотный , необслуживаемый аккумулятор давно умер (champion np 7-12, 12V 7Ah) (фото на вложении ) Да и для ИБП котла он слишком слаб .
Мощность котла по потреблению вместе с насосами составляет примерно 200 Вт .
Так вот , вопросы:
1) можно ли вывести клеммы с Back UPS на аккумулятор Аляску , для работы в данном тандеме ?
2) как отразится на самом UPS работа с таким мощным аккумулятором , не крякнет ?
3) что будет с самим аккумулятором "Аляска " , если не будет длительный период перехода по питанию на ИБП(при откл 220 В ) , процесс кипения не начнётся ? Или электроника самого UPS не допустит процесса перезаряда аккумулятора ?
В случае , если можно безболезненно" поженить " Аляску и UPS , возникают дополнительные вопросы :
4) какое приблизительно время может проработать котёл на энергии аккумулятора в 80А/ч ?
5) каково приблизительно пороговое отключение UPS по напряжению (в цифрах ) , в случае если основное питание не восстановится ?
6) предположим , что питание не восстановилось , и котёл высосал всю допустимую ёмкость Аляски . Произошло отключение котла . Как этот разряд скажется на дальнейшем самочувствии аккумулятора Аляска ? Сколько таких разрядов может вынести Аляска ?
Знаю , что для ИБП автомобильные аккумуляторы не рекомендуют к использованию . Но всё же , случаи отключения основного питания крайне редки .
7) если всё срастается , и веских противопоказаний к данной эксплуатации нет , то при разряде Аляски и выключении блока UPS (при выключении основного питания ) , как впоследствии заряжать Аляску . Просто оставить так , как всё есть и ждать восстановления основного питания ? Аккумулятор зарядится от самого UPS ? Понимаю , что процесс зарядки будет очень долгим , из за большой ёмкости аккумулятора . Или просто тупо зарядить его от специализированным зарядником , а потом вернуть его на место ?
Вопросов много. Не сомневаюсь , что есть знающие предмет люди .
Заранее благодарю специалистов за ответы .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[r@v]

[quote name='ALEXXM' date='12.1.2017, 21:09' post='1027695']
Решил задать вопрос здесь . Может немного не по теме , но всё же близко к теме аккумуляторов .
Дело в следующем . Имею в наличии Back UPS APC 500(тех данные и сам блок на вложении ) и практически новый японский аккумулятор "Аляска " (80А/ч, необслуживаемый ) . И то , и другое бездарно лежит "неудел " . Решил состряпать ИБП для газового котла .

У меня такая примерно схема работает успешно около 10-ти лет. Только UPS мощнее APC 700 плюс два аккума по 60 А/ч последовательно, там батарея на 24 вольта используется. Первые пять лет стояли автомобильные батареи, затем поменял на гелевые. Они дольше держат разряд малыми токами ввиду своей специфики. Мне такой схемы хватает почти на сутки автономности котла. Заряжаются соответственно медленнее из-за большей емкости относительно штатных на 12 А/ч. Бесперебойник этой фирмы в длительной работе зарекомендовал себя неплохо, главное не перегружать током более половины номинала и обеспечить охлаждение инвертора при работе от батареи.

[ALEXXM]

Цитата: (r@v @ 12.1.2017, 22:48) У меня такая примерно схема работает успешно около 10-ти лет. Только UPS мощнее APC 700 плюс два аккума по 60 А/ч последовательно, там батарея на 24 вольта используется. Первые пять лет стояли автомобильные батареи, затем поменял на гелевые.

Ну и в течении этих первых пяти лет(когда стояли обычные аккумуляторы -свинцово-кислотные ) были случаи , когда UPS высаживал эти батареи полностью , а основное питание не восстанавливалось ? И как потом они себя чувствовали , и сколько по времени восстанавливали полный заряд ?

Цитата: Они дольше держат разряд малыми токами ввиду своей специфики. Мне такой схемы хватает почти на сутки автономности котла. Заряжаются соответственно медленнее из-за большей емкости относительно штатных на 12 А/ч.

Не замечал , сколько конкретно по времени происходит процесс восстановления ёмкости , и какое напряжение по вольтметру при работоспособных аккумуляторах (при питании котла от 220В) ?

Цитата: Бесперебойник этой фирмы в длительной работе зарекомендовал себя неплохо, главное не перегружать током более половины номинала и обеспечить охлаждение инвертора при работе от батареи.

Что ты имеешь ввиду , когда говоришь :" Не перегружать током более половины номинала "?
В моём конкретном случае этот UPS не будет перегружаться ? Если судить по наклейке (на фото) , то мощность у UPS -200W Или я неправильно трактую цифры на наклейке ? А мощность по потреблению у котла тоже где-то 200 W.
Получается , что потребление = номинальной мощности UPS?
А как ты обеспечиваешь охлаждение инвертора ? Ставить дополнительный вентилятор -не вариант , от чего его запитывать ? Выносить на улицу -тем -более не вариант ?

[Roman Cooper]

В инете много инфы на эту тему. Как я понял, основная проблема в том, что компьютерный UPS не выдаст чистую синусоиду, необходимую для правильной работы оборудования котла.

ссылка

[Denwer]

Цитата: (raspadski @ 11.1.2017, 9:51) Кроме сигнализации чем-то напряжение измеряли? 12,95 многовато, обычно 12,5 - 12,4.

У меня в машине всегда лежит простенький мультиметр, поэтому я даже сравнил его и сигналку на холостом ходу, совпадение до сотой. Сейчас даже самый захудалый АЦП дает точные и стабильные результаты, причем даже до -40, так что можно не сомневаться, что сигналка даст тот же результат что и мультиметр. Причем не исключаю, что в сигналке используется сигма-дельта АЦП, которые обычно встроены в микроконтроллеры. Лень искать фото платы старлайна, что бы посмотреть что там за АЦП, но уверен что все так, как я предположил.

[ALEXXM]

Цитата: (Roman Cooper @ 13.1.2017, 0:06) В инете много инфы на эту тему. Как я понял, основная проблема в том, что компьютерный UPS не выдаст чистую синусоиду, необходимую для правильной работы оборудования котла. ссылка

Полезная статья . Я считал , что компьютерный UPS даёт чистый синус . Проверить можно только с помощью осциллографа , которого у меня нет .
Фразировка для меня не критична , ибо мой котёл не фазозависимый .
Из опыта , многие в посёлке имеют инверторные бензогенераторы , которые даже близко не дают чистого синуса , у них даже фаза не определяется . Но подключают , и котёл работает . У меня тоже есть подобный инвертор , но подключать на решился пока , не было жёсткой необходимости .
Даже если на самом деле компьютерный UPS не даёт чистого синуса , то это не так страшно (имхо ) . Это же не постоянная эксплуатация , а крайняя мера . Если вдруг наступит час X , то придётся включать так , как есть . Во всяком случае , систему разморозить этот вариант не даст .
У меня главная цель -получить ответы на вопросы , тут уж не до чистого синуса .

[Sakura-San]

Цитата: (ALEXXM @ 12.1.2017, 23:58) ... Даже если на самом деле компьютерный UPS не даёт чистого синуса... ...

Он на самом деле не даёт чистого синуса, и осциллограф Вам не нужен: на первой Вашей фотке написано: "Общие гармонические искажения - 40%."
Это почти меандр (48,3%). Но пусть это Вас не волнует - работать будет, это ведь не постоянно.

[raspadski]

Цитата: (Denwer @ 13.1.2017, 3:39) У меня в машине всегда лежит простенький мультиметр, поэтому я даже сравнил его и сигналку на холостом ходу, совпадение до сотой. Сейчас даже самый захудалый АЦП дает точные и стабильные результаты, причем даже до -40, так что можно не сомневаться, что сигналка даст тот же результат что и мультиметр. Причем не исключаю, что в сигналке используется сигма-дельта АЦП, которые обычно встроены в микроконтроллеры. Лень искать фото платы старлайна, что бы посмотреть что там за АЦП, но уверен что все так, как я предположил.

К мультиметру вопросов нет, а 12,95 В на батарее это сильно.

[ALEXXM]

Цитата: (Sakura-San @ 13.1.2017, 8:45) Он на самом деле не даёт чистого синуса, и осциллограф Вам не нужен: на первой Вашей фотке написано: "Общие гармонические искажения - 40%." Это почти меандр (48,3%). Но пусть это Вас не волнует - работать будет, это ведь не постоянно.

А какие должны быть в идеале и на практике [b] гармонические искажения [b] у чистого синуса ?

[Sakura-San]

Цитата: (ALEXXM @ 13.1.2017, 10:00) А какие должны быть в идеале и на практике [b] гармонические искажения [b] у чистого синуса ?

Чистый синус, в идеале - 0%. Не идеальным синус начинается с 3%. При 5% осциллограф уже покажет не идеальную форму.
Всё хорош. Сейчас получим за оффтоп...

[Denwer]

Цитата: (raspadski @ 13.1.2017, 8:55) К мультиметру вопросов нет, а 12,95 В на батарее это сильно.

Ради интереса сейчас замерил хорошим мультиметром (на работе спустился с ним к машине), напряжение 12.67В. Это после простоя на улице 8 часов.

[r@v]

Цитата: (ALEXXM @ 12.1.2017, 22:31) Ну и в течении этих первых пяти лет(когда стояли обычные аккумуляторы -свинцово-кислотные ) были случаи , когда UPS высаживал эти батареи полностью , а основное питание не восстанавливалось ? И как потом они себя чувствовали , и сколько по времени восстанавливали полный заряд ? Не замечал , сколько конкретно по времени происходит процесс восстановления ёмкости , и какое напряжение по вольтметру при работоспособных аккумуляторах (при питании котла от 220В) ? Что ты имеешь ввиду , когда говоришь :" Не перегружать током более половины номинала "? В моём конкретном случае этот UPS не будет перегружаться ? Если судить по наклейке (на фото) , то мощность у UPS -200W Или я неправильно трактую цифры на наклейке ? А мощность по потреблению у котла тоже где-то 200 W. Получается , что потребление = номинальной мощности UPS? А как ты обеспечиваешь охлаждение инвертора ? Ставить дополнительный вентилятор -не вариант , от чего его запитывать ? Выносить на улицу -тем -более не вариант ?

Даже если при работе инвертора батареи полностью разрядятся, ups просто отключается и ниже предельного значения не разрядит батареи, всё контролирует управляющая электроника. При восстановлении сетевого питания мои батареи заряжались за часов 20 - сутки до полной. А проверять напряжение на батареях при разряде и прочее даже руки не доходили- пусть сам бесперебойник это и контролирует:)
Ваш APC 500 для насоса котла и вправду не совсем вариант, на выходе инвертора будет пила, что совсем no для мотора насоса. У APC модели с более-менее качественной синусоидой на выходе начинаются с 700, 750 и т.д, где питание инвертора от 24 вольт и выше у более мощных.
Для успешного старта мотора насоса надо запас по мощности инвертора в 2-3 раза от номинала мотора, вот и считайте.
Дополнительный вентилятор я не ставил, а разместил ups в открытом месте и сделал дополнительные отверстия в корпусе для вентиляции.

[ALEXXM]

Цитата: (r@v @ 13.1.2017, 20:16) Даже если при работе инвертора батареи полностью разрядятся, ups просто отключается и ниже предельного значения не разрядит батареи, всё контролирует управляющая электроника. При восстановлении сетевого питания мои батареи заряжались за часов 20 - сутки до полной. А проверять напряжение на батареях при разряде и прочее даже руки не доходили- пусть сам бесперебойник это и контролирует:) Ваш APC 500 для насоса котла и вправду не совсем вариант, на выходе инвертора будет пила, что совсем no для мотора насоса. У APC модели с более-менее качественной синусоидой на выходе начинаются с 700, 750 и т.д, где питание инвертора от 24 вольт и выше у более мощных. Для успешного старта мотора насоса надо запас по мощности инвертора в 2-3 раза от номинала мотора, вот и считайте. Дополнительный вентилятор я не ставил, а разместил ups в открытом месте и сделал дополнительные отверстия в корпусе для вентиляции.

Благодарю ! На днях смонтирую и проведу эксперимент .
Нашёл рабочий аккум 7 А/ч 12 V , воткнул его в UPS . Подключил лампочку мощностью 60 W , при выключенном внешнем питании 220V . Сделал замер напряжения , которое выдаёт UPS на выходе . Получилось 170 V . Причём , такое напряжение получается что при включённой лампочке , что при выключенной . Возникает вопрос ? Или сам UPS уже не совсем работоспособен , не додаёт до положенных 220 V. Или аккум не совсем в порядке , и инвертор не может высосать с него 220 V ? В чем может быть причина ?
Наверное 170 V будет маловато для работы котла с насосами , или на аварийный случай пойдёт ?

[r@v]

Цитата: (ALEXXM @ 13.1.2017, 22:40) Благодарю ! На днях смонтирую и проведу эксперимент . Нашёл рабочий аккум 7 А/ч 12 V , воткнул его в UPS . Подключил лампочку мощностью 60 W , при выключенном внешнем питании 220V . Сделал замер напряжения , которое выдаёт UPS на выходе . Получилось 170 V . Причём , такое напряжение получается что при включённой лампочке , что при выключенной . Возникает вопрос ? Или сам UPS уже не совсем работоспособен , не додаёт до положенных 220 V. Или аккум не совсем в порядке , и инвертор не может высосать с него 220 V ? В чем может быть причина ? Наверное 170 V будет маловато для работы котла с насосами , или на аварийный случай пойдёт ?

Ваш ups наверняка выдаёт нечто далёкое от синусоиды, поэтому обычный вольтметр, калиброванный на замер синусоидальной переменки и показывает 170. От него без проблем будет работать импульсный источник питания, которому без разбора что потреблять: переменку или постоянку. А вот электромотор насоса может и крякнуть. Посему проводить испытания лучше на менее критичном оборудовании.

[ALEXXM]

Цитата: (r@v @ 14.1.2017, 20:55) Ваш ups наверняка выдаёт нечто далёкое от синусоиды, поэтому обычный вольтметр, калиброванный на замер синусоидальной переменки и показывает 170. От него без проблем будет работать импульсный источник питания, которому без разбора что потреблять: переменку или постоянку. А вот электромотор насоса может и крякнуть. Посему проводить испытания лучше на менее критичном оборудовании.

Ну я уже понял , что компьютерные UPS далеки от чистого синуса .
Кстати , в наличие имеется новая UPS APC 650 . Произвёл измерения на ней . Характеристики на ней (по sin) точно такие же , как и на UPS 500-40 %.
Интересная особенность работы компьютерных UPS . При замере переменки , в холостом режиме без нагрузки , получаем значение в пределах 160-180V. При переходе на питание от внутренней батареи (отключение внешнего питания 220V) , и подключение нагрузки , напряжение постепенно растёт , и доходит до значений 200-205 V
Сегодня начал проводить эксперимент , но к сожалению его не довёл до конца , надо было уезжать .
Тюнингнул UPS -сделал отверстия в корпусе UPS , подсоединил специально сделанные мной кабеля (большого сечения по меди ) к этому блоку и соединил с автомобильным аккумулятором "Аляска " 80 А/ч . В качестве нагрузки выступали две лампочки по 60 W=120 W. Ну и отсоединил внешнее питание 220 V . Начал производить замеры через 30 мин , по напряжению аккумулятора и напряжению , выдаваемого блоком UPS .
Начальные данные :
-напряжение автомобильного аккумулятора =13 V ; напряжение на выходе UPS = 180V
-через час напряжение авто аккума =12, 85 V ; напряжение на выходе UPS = 190V
-через два часа напряжение авто аккума = 12,4 V ; наряжение на выходе UPS =200V
-через два с половиной часа напряжение авто аккума =11'95 V ; напряжение на выходе UPS =205 V ; тухнет зелёный светодиод на автомобильном аккумуляторе .
Дальше пришлось прервать эксперимент , из за отъезда .
Придётся по -новой зарядить аккум автомобильной подзарядкой , и начать всё с начала . Ждать , пока UPS зарядит Аляску наверное нет смысла , долго наверное ждать придётся ?
Вопрос ?
какой ток подзарядки выдают UPS блоки ? Хочется знать ориентировочное время зарядки этим блоком автомобильного аккумулятора . Самому измерить -нет возможности , из-за отсутствия амперметра .
Простеньким мкльтиметром эту операцию не сделать , или это не так ?

[Sakura-San]

ALEXXM
Я бы уже давно ответил на вce Ваши вопросы и отвечу на следующие, если Вы откроете свою тему по этому вопросу в соответствующем разделе.
Итак уже страница оффтопа...

[ALEXXM]

Цитата: (Sakura-San @ 15.1.2017, 19:04) ALEXXM Я бы уже давно ответил на вce Ваши вопросы и отвечу на следующие, если Вы откроете свою тему по этому вопросу в соответствующем разделе. Итак уже страница оффтопа...

Дэк , это не совсем оффтоп , т.к речь идёт и об автомобильном аккумуляторе , по характеристикам схожим с установленным на RAV . (Имхо )
Ты зря ,Михаил , беспокоишься насчёт оффтопа . Здесь на форуме его море , а это лишь капли .
Создавать темы однодневки я не люблю , и по мере возможности всегда возражаю "стартерам " подобных тем .
Форум и так утонул в огромном количестве тем и клонов этих тем .
Я свою точку зрения , по этому вопросу , не навязываю , просто я так считаю .
PS: я давно предлагал перейти на "ТЫ" , мы же не в аудитории ВУЗа .

[N16]

Напомните, пожалуйста, наши родные аккумы кальциевые? у меня GS а не фурукава.
Акк сел в ноль, до 8вольт, вот думаю либо зарядку купить либо сразу аккумулятор новый?... просто при зарядке кальциевого есть нюансы, которые необходимо учесть при выборе зарядного.
аккумулятору около года отроду..

[Roman Cooper]

Цитата: (N16 @ 23.1.2017, 22:09) ... просто при зарядке кальциевого есть нюансы, которые необходимо учесть при выборе зарядного...

Какие? Если вы о том, чтобы заряжать их напряжением 16 В, то это уже опровергли.