Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
87 страниц V  « < 60 61 62 63 64 > »   
Reply to this topicStart new topic
> вариатор Multidrive S
ALEXXM
сообщение 31.10.2016, 20:09
Сообщение #1221

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(Serjik @ 31.10.2016, 21:44) *
ALEXXM ты не пытайся вытянуть у форумчан того, что у них нет. Если на твой вопрос никто не дал совета и ответа, то это либо с такой проблемой никто не знаком либо никто не посчитал нужным отвечать на твой пост либо человек, знающий суть твоего вопроса просто не знает, что ты его задал. Если ты считаешь, что тебя игнорируют, не отвечают на твои вопросы, не выкладывают видеоролики, которые тебя бы устроили, не сделали фото и т.п., то значит видимо так оно и есть. И никто не обязан с тобой делиться какой-либо информацией. Это всё происходит по доброй воле форумчан. Если ты не получил ответа на интересующий тебя вопрос, то может наверно тебе стоит обратиться в иные источники, которые тебя удовлетворят более полно.

Хотелось бы обратить твое внимание на правила форума:
2.4. Что делать, если на ваш вопрос не отвечают? Ну, поскольку здесь не бесплатная справочная служба, главное – терпение. Может, никто не знает ответа, или наоборот, вы не потрудились воспользоваться поиском, а всем уже надоело повторять ответ по несколько раз. Возможно вы просто грубо спросили. Пользуйтесь поиском по Форуму. Вероятно, ответ на ваш вопрос живет там.

У меня к тебе в этой теме вопросов нет .
У меня автомобиль в отличном техническом состоянии. Если у меня что-то случиться (тьфу-тьфу) , то я постараюсь дать на форуме исчерпывающую информацию . И это будет добрая воля , с целью оказать максимальную помощь форумчанам в выявлении дефекта .
А ты сейчас занимаешься флудом , что противоречит правилам форума .


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
стас птз 78
сообщение 31.10.2016, 20:13
Сообщение #1222

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 31.10.2016, 21:59) *
Причём здесь вру-не вру ?
Ещё раз повторяю . Данный агрегат очень дорог , на форуме у многих фобии . Если ты инженер , обладаешь возможностью (есть навыки ) выкладки информации на форум (видео ролик , звуковой ролик и т.п ) , то почему бы этого не сделать ?
Я (или кто-то другой ) могу с помощью твоих рассказов определить что-то по аналогии на своём автомобиле ?
По твоим словам , ОД снимал фильм . Значит было что снимать .
Ну и алгоритм действий при твоей ситуации не совсем понятен . Не думаю , что у ОД был аттракцион "неслыханные щедрости " , и они вот так просто , с маху тебе заменили такой дорогостоящий агрегат . Ты говоришь -был стучок . Если каждый пользователь начнёт ездить к ОД с разными стуками , то они просто обалдеют . Стук стуку рознь . У тебя была возможность сделать очень полезное дело -раскрыть природу звука , для "потомков " . Но ты ей не воспользовался .
Извини , от пересказа на словах какого-то очень важного, экзотического дефекта лично для меня , как для инженера , толку мало (имхо )

ALEXXM если ты инженер то звук неправильный ты услышишь, фильм снимал ОД для отправки в Тойота моторс рус, я сам никаких фильмов не снимал, лично мне хватило моего уровня понятия о работе моего авто понять что стук не правильный. Честно скажу не снимал сам потому как не посчитал нужным, мне и так было ясно, что что то не так именно по звуку так как я писал выше я эндоскопом тоже слушал сам варик до поездки к ОД. Про Фобии, ты уж прости я не психотерапевт это не ко мне, честно скажу в момент решения этой проблемы я меньше всего думал о том чтобы снимать фильмы для кого то, меня беспокоило то как я сам выйду из этой ситуации. Я поехал к ОД за 450 километров чтобы продемонстрировать звук, что в итоге сделал, ОД согласился что звук не правильный и его быть не должно именно стучек, именно из вариатора, фильм отправили в ТМР они там посмотрели и утвердили замену вариатора, то есть после этого как я продемонстрировал я 5 дней ждал вердикт, сам понимаешь в этот момент когда возможно попадание на серьезные деньги я не особо думал про фильмы для кого то, как все решилось написал, как все было уж да простят меня форумчане если кому мало инфы.


Поблагодарили:
N16,
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 31.10.2016, 20:15
Сообщение #1223

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(Marko @ 30.10.2016, 20:39) *
намеренный флуд не по теме и провоцирование ведения диалога не по существу. mad.gif mad.gif mad.gif



Цитата:
(Serjik @ 31.10.2016, 22:03) *
Инженера?! По крайней мере такого не замечалось ранее. smile.gif

Прошу обратить внимание администратора на действия пользователя Serjik -намеренный флуд не по теме , и провоцирование диалога не по существу .
А тема крайне важная (имхо ) !


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 31.10.2016, 20:19
Сообщение #1224

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 31.10.2016, 22:13) *
ALEXXM если ты инженер то звук неправильный ты услышишь, фильм снимал ОД для отправки в Тойота моторс рус, я сам никаких фильмов не снимал, лично мне хватило моего уровня понятия о работе моего авто понять что стук не правильный. Честно скажу не снимал сам потому как не посчитал нужным, мне и так было ясно, что что то не так именно по звуку так как я писал выше я эндоскопом тоже слушал сам варик до поездки к ОД. Про Фобии, ты уж прости я не психотерапевт это не ко мне, честно скажу в момент решения этой проблемы я меньше всего думал о том чтобы снимать фильмы для кого то, меня беспокоило то как я сам выйду из этой ситуации. Я поехал к ОД за 450 километров чтобы продемонстрировать звук, что в итоге сделал, ОД согласился что звук не правильный и его быть не должно именно стучек, именно из вариатора, фильм отправили в ТМР они там посмотрели и утвердили замену вариатора, то есть после этого как я продемонстрировал я 5 дней ждал вердикт, сам понимаешь в этот момент когда возможно попадание на серьезные деньги я не особо думал про фильмы для кого то, как все решилось написал, как все было уж да простят меня форумчане если кому мало инфы.

На нет и суда нет !
Если ты заметил , то на форуме несколько тем по поводу нестандартной работы данного агрегата . И практически нет никакой тех информации , за которую можно было бы зацепиться .
У меня нет к тебе никаких претензий . Просто упущен уникальный случай . sad.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

стас птз 78
сообщение 31.10.2016, 20:29
Сообщение #1225

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 31.10.2016, 22:19) *
На нет и суда нет !
Если ты заметил , то на форуме несколько тем по поводу нестандартной работы данного агрегата . И практически нет никакой тех информации , за которую можно было бы зацепиться .
У меня нет к тебе никаких претензий . Просто упущен уникальный случай . sad.gif

Ты понимаешь просто так скажем в моем случае это как бы сказать этот случай такой что его реально очень легко идентифицировать, это не какой то мифический свист в каком то не понятном моменте, это реальный стучек, его можно услышать, он был постоянно на прогретом на холостых, то есть как я его первый раз услышал, потом он был всегда до замены вариатора. Фильм я может и зря сам не снял, просто к сожалению телефон мой умер которы мог снимать, новый еще не купил, да и честно сказать вот меньше всего думал про фобии, форум И так далее, потому как сам понимаешь ценник космос и реально просто думал как выйти из этой ситуации с наименьшей кровью, слава богу все получилось очень удачно для меня, без проблем и нервотрепок. Тут еще много зависит от ОД, если ОД правильный то все реально обьяснить и показать, и так же всем понятно если есть установка послать на фиг то тоже будут пытаться это сделать до последнего и придется заниматься притензиями судами И так далее, но как я писал ОД Пискаревский вполне адекватен, все можно обьяснить и показать, нормально воспринимают инфу и реально проверяют а не на отвяжись. Всем кто из Питера могу посоветовать именно этого ОД.
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 31.10.2016, 20:43
Сообщение #1226

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 31.10.2016, 22:29) *
Ты понимаешь просто так скажем в моем случае это как бы сказать этот случай такой что его реально очень легко идентифицировать, это не какой то мифический свист в каком то не понятном моменте, это реальный стучек, его можно услышать, он был постоянно на прогретом на холостых, то есть как я его первый раз услышал, потом он был всегда до замены вариатора. Фильм я может и зря сам не снял, просто к сожалению телефон мой умер которы мог снимать, новый еще не купил, да и честно сказать вот меньше всего думал про фобии, форум И так далее, потому как сам понимаешь ценник космос и реально просто думал как выйти из этой ситуации с наименьшей кровью, слава богу все получилось очень удачно для меня, без проблем и нервотрепок. Тут еще много зависит от ОД, если ОД правильный то все реально обьяснить и показать, и так же всем понятно если есть установка послать на фиг то тоже будут пытаться это сделать до последнего и придется заниматься притензиями судами И так далее, но как я писал ОД Пискаревский вполне адекватен, все можно обьяснить и показать, нормально воспринимают инфу и реально проверяют а не на отвяжись. Всем кто из Питера могу посоветовать именно этого ОД.

Твой случай почти уникален в том смысле , что ты активный пользователь форума , часто общаешься в теме про CVT . О чем хочу сказать ? Кто , если не такие как ты будут информировать форум ?
Второе . Я сам неоднократно участвовал в траблах с ОД . И знаю не на словах , как трудно бывает доказать даже малозначительный дефект . А тут такое !!!
Не хочу сказать , что ОД пытается отфутболить владельцев , нет . Но они требуют доказательств , а сомнительные доказательства просто не берут во внимание . Значит в твоём случае проявление дефекта было настолько серьёзным , что ОД "сдался " без боя .
Вот поэтому я и хотел услышать или увидеть то, что является беззаговорочным для замены CVT + гидротрансформатор .
Я понимаю , что ты был на измене , и поэтому у меня нет к тебе претензий .


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
стас птз 78
сообщение 31.10.2016, 20:47
Сообщение #1227

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Там реально был стучек, у меня даже жена его слышала, так что там было без вариантов в принципе если нормално подходить к вопросу, что в принципе одешники и сделали.
 
+Quote Post
НовоКаин
сообщение 1.11.2016, 3:42
Сообщение #1228

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 369
Регистрация: 9.7.2015
Город: Павлодар
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 205 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 1.11.2016, 0:47) *
Там реально был стучек, у меня даже жена его слышала, так что там было без вариантов в принципе если нормално подходить к вопросу, что в принципе одешники и сделали.

Ну всё, дружище!
Ты превратился в особо ценного форумчанина, в связи с обладанием уникальными знаниями
Будем тебе теперь видео слать, для дачи заключения biggrin.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 3.11.2016, 22:04
Сообщение #1229

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


В ветке третьего поколения клубень baga86 создал тему и опубликовал пост . Полезная ,на мой взгляд , информация . Решил разместить её здесь :
Цитата:
Приветствую! Хочу поделится своим опытом по данным ошибкам.
Имею в эксплуатации рав4 2010 года, вариатор обслуживал сам, на 80 000км, менял масло в вариаторе и фильтр. На 100 000 примерно поменял, как положено свечи, поставил типа оригинал тойота. Около двух недель назад при резком ускорении с места высветились ошибки по вариатору - (р0741 муфта гидротрансформатор или залипание в выключенном положении), (р2757 залипание в разомкнутом состоянии цепи регулировки соленоида регулирования давления сцепления с гидротрансформатора), при этом поведение авто не изменилось, стер ошибки и дальше начал ездить. Пару дней назад ехал по трассе и при обгоне при резком ускорении опять эти же ошибки высветились, по приезду к боксу уже отчетливо было слышно периодически пропуски воспламенения. Подключив сканер увидел пропуски в 3 и 4 цилиндре, махнув катушки пропуски также остались на тех цилиндрах, установив на эти цилиндры старые свои свечи авто заработал ровно и пропуски пропали. После этого гонял авто с места газ в пол, ошибок по вариатору больше не было. Так что если кому то по данным ошибкам буду приговарить вариатор - не впадайте в панику, было и такое когда меняли из-за этих ошибок коробку, а они появлялись и на новой коробке. В первую очередь проверка системы зажигания, топливных форсунок, ДВС. Причем такая же проблема из-за свечей замененых на 100 0000 и на которых проехали не более 30 000км была и на другом рав4 с вариатором.

ссылка


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

стас птз 78
сообщение 4.11.2016, 8:45
Сообщение #1230

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 4.11.2016, 0:04) *
В ветке третьего поколения клубень baga86 создал тему и опубликовал пост . Полезная ,на мой взгляд , информация . Решил разместить её здесь :

ссылка

Александр в темах 4 поколения это уже тоже было, но даже смешнее, было человеку варик махнул ОД, все так и осталось потом свечи проверили а там ОПА.
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 4.11.2016, 12:05
Сообщение #1231

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 4.11.2016, 10:45) *
Александр в темах 4 поколения это уже тоже было, но даже смешнее, было человеку варик махнул ОД, все так и осталось потом свечи проверили а там ОПА.

Видимо я пропустил , когда это было . Но напомнить не мешает (имхо ) . Тем-более , по мотивам темы о свечах , они перекликаются .
Человеку повезло , что у него оказался новый вариатор , вместо банальной замены свечей . Так бы всем везло .


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
baga86
сообщение 4.11.2016, 14:58
Сообщение #1232

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 31
Регистрация: 11.7.2013
Город: Ханты-Мансийск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 4.11.2016, 1:04) *
В ветке третьего поколения клубень baga86 создал тему и опубликовал пост . Полезная ,на мой взгляд , информация . Решил разместить её здесь :

ссылка


В том посте я забыл добавить, что при пропусках воспламенения на холостом ходу, а именно прям когда цилиндры не отрабатывали как положено, в районе ДВС доносился металлический звук(звон), оказалось это звенела заслонка дроссельного узла двигаясь туда-сюда для поддержания минимальных оборотов ДВС. Когда обороты после замены свечей стали ровными, звук изчез. Самое интересное, что эбу ДВС не выставляет ошибку по пропускам, а ЭБУ коробки видит отклонения вращения первичного вала коробки от заданного и из-за этого выставляет ошибку по ней.



Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 4.11.2016, 15:23
Сообщение #1233

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(baga86 @ 4.11.2016, 16:58) *
В том посте я забыл добавить, что при пропусках воспламенения на холостом ходу, а именно прям когда цилиндры не отрабатывали как положено, в районе ДВС доносился металлический звук(звон), оказалось это звенела заслонка дроссельного узла двигаясь туда-сюда для поддержания минимальных оборотов ДВС. Когда обороты после замены свечей стали ровными, звук изчез. Самое интересное, что эбу ДВС не выставляет ошибку по пропускам, а ЭБУ коробки видит отклонения вращения первичного вала коробки от заданного и из-за этого выставляет ошибку по ней.

Зёма , молодец ! good.gif Не забывай по важным моментам отписываться не только в своей ветке , но и в нашей . Ибо то , что проходили вы -нас ждёт неминуемо (имхо ) А заходить в вашу ветку для переписки иногда чревато -наличие злых демонов . cool.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 4.11.2016, 15:25
Сообщение #1234

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(стас птз 78 @ 4.11.2016, 10:45) *
Александр в темах 4 поколения это уже тоже было, но даже смешнее, было человеку варик махнул ОД, все так и осталось потом свечи проверили а там ОПА.

Стас ! Так может зря тебе махнули CVT , с горяча ? smile.gif
Хотя для тебя конечно это хорошо . Новый -он и есть новый . yes.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
стас птз 78
сообщение 4.11.2016, 15:54
Сообщение #1235

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 4.11.2016, 17:25) *
Стас ! Так может зря тебе махнули CVT , с горяча ? smile.gif
Хотя для тебя конечно это хорошо . Новый -он и есть новый . yes.gif

Не у меня ничего не было со свечами, у меня стук из вариатора был я эндоскопом слушал, звук был не от дроссельной заслонки, а именно стук и лучше всего было слышно именно снизу от поддона вариатора изнутри где то что то стучало, я на новом уже более 1,5 тысяч проехал никаких звуков нет.
 
+Quote Post





 

z_nik
сообщение 4.11.2016, 15:56
Сообщение #1236

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6753
Регистрация: 10.12.2014
Город: Советский
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2077 раз(а)


Посоны, к чему пришли? пора скидывать колымагу или ишо покатаца мона?



Жизнь - хорошая штука. и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ
 
+Quote Post
стас птз 78
сообщение 4.11.2016, 15:58
Сообщение #1237

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5955
Регистрация: 26.8.2013
Город: Петрозаводск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2179 раз(а)


Цитата:
(z_nik @ 4.11.2016, 17:56) *
Посоны, к чему пришли? пора скидывать колымагу или ишо покатаца мона?

Я буду кататься на фига скидывать машину с 47 тысячами пробега и новым валиком и кучей допов? Такая корова нужна самому...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Коба
сообщение 4.11.2016, 17:11
Сообщение #1238

Новичок
*
Группа: Banned 
Сообщений: 32
Регистрация: 4.11.2016
Город: Моего города нет в списке
Авто: рассматриваю покупку РАВ4
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Доброго вечера!
В семье есть митсубиши аут, пробег 60тыс. Ездил в конторку которые занимаются именно ремонтом и обслуживанием cvt менял масло и фильтр, масло было очень темным, на все про все ушло 3 часа и 10л масла, 1 фильтр и 17тыс.рубл.
Из разговора с мастером он сказал что айсин лучше по надежности чем джатко который стоит в ауте.
После смены масла машинка едет лучше (субьективно)
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 4.11.2016, 19:07
Сообщение #1239

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(Коба @ 4.11.2016, 19:11) *
Доброго вечера!
В семье есть митсубиши аут, пробег 60тыс. Ездил в конторку которые занимаются именно ремонтом и обслуживанием cvt менял масло и фильтр, масло было очень темным, на все про все ушло 3 часа и 10л масла, 1 фильтр и 17тыс.рубл.
Из разговора с мастером он сказал что айсин лучше по надежности чем джатко который стоит в ауте.
После смены масла машинка едет лучше (субьективно)

Действительно после замены масла ездила лучше ,коробка становилась менее задумчивой .
Если у нас брать 3 канистры , то в эту сумму не вписаться , да и масло NS дешевле .
Когда я ездил на Jatco , то даже не заморачивался . Здесь сейчас немного жути поднагнали . smile.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
kantima
сообщение 4.11.2016, 19:12
Сообщение #1240

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6620
Регистрация: 1.12.2014
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1809 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 4.11.2016, 21:07) *
Действительно после замены масла ездила лучше ,коробка становилась менее задумчивой .
Если у нас брать 3 канистры , то в эту сумму не вписаться , да и масло NS дешевле .
Когда я ездил на Jatco , то даже не заморачивался . Здесь сейчас немного жути поднагнали . smile.gif

Что-то ты подзачастил в теме про варики к концу гарантии.
Очкуешь? lol.gif



2.5 Комфорт плюс, черный
 ,  ВКонтакте  ,  twitter  Живой Журнал  ,  
+Quote Post


87 страниц V  « < 60 61 62 63 64 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5.6.2024, 12:06